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标题: [转帖] 大明祖训：不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷！ [打印本页]
作者: ok6521062    时间: 2012-4-25 00:30     标题: 大明祖训：不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷！

1. 不和亲、不赔款、不割地、不纳贡

如果去看明朝战史，你会发现明军无论多么惨，面临的情况有多么危急，都绝不用女人换取和平，绝不割地赔款。哪怕如暴民军大军压城，哪怕如瓦刺大军围攻首都，哪怕如皇帝不幸被俘……不论是哪种情况，都绝不认输。

明朝的皇帝有好的，有爱玩的，有荒谬的……没错，你多半知道朱元璋当初起兵的时候有多么勇武，多半也听过后来成了永乐大帝的燕王朱棣是多么英明，你也多半听过正德皇帝朱厚照是多么的“荒唐”……可是明朝的每一个皇帝，却没有一个是软骨头的。你看如崇祯皇帝天子殉国，你看如正统被俘却决不求饶，你看如隆武战死沙场，你看如绍武被俘，绝食自杀……

正气明朝。明朝军队的单个战绩在世界上不是最好的，但是明朝确实是古代世界上所有历史超过了百年的帝国之中，唯一没有与其他国家或势力签定任何不平等条约，也唯一从不向任何势力屈服的王朝——哪怕是暂时的。明军是世界上在国家亡国后，抵抗时间最久的——他们坚持抗击清朝达38年之久。

明军能够保持这样持久的战斗力，不仅仅是因为明朝本身就不是一个民风柔弱的朝代。无论是明朝的帝王还是百姓，都有着刚毅不屈的性格，无论是历史上著名的“嘉定三屠”还是“扬州十日”，当看到“留头不留发，留发不留头”这样的言语，当看到“自闰六月初嘉定人民自发起义抗清，两个月内，大小战斗十余次，民众牺牲两万余，史称‘嘉定三屠’”这样的记载，即使你对那一段历史从未过问，你也不可能不为之动容。

中国历史5000年，各个王朝的军事实力保持的时间不等，纵观所有被忽略或误读的历史，惟有被轻视的大明军队，战斗力保持了最久的近300年。大明一朝276年，确实没有对外屈膝一星半点。大明“流行”骂皇帝，正德年间，皇帝朱厚照要搞出游，遭到了大臣的一致反对，先后杖毙了十几位大臣，但是大臣依然犯颜阻拦，最后正德帝只能妥协。在明代，内阁是有权利驳回皇帝旨意的，这是中国历史绝无仅有的。虽然这个权利很少有动用，但是确实存在。这已经是君主立宪的萌芽。

明代的士子们视媚上为仇寇，无论什么人，有明一代，没有一个媚上的获得好下场。反而是那些犯颜的大臣成为天下读书人景仰的典范。在明代，我们记得《天工开物》，记得那约三百米长的郑和宝船，记得有密集劳动型的作坊出现，记得后膛炮已经规模应用，记得腐朽的理学开始受到重视客观实际的心学的冲击，“格物致理”第一次在理论与实际中出现并逐渐壮大……至崇祯年间，每年新出版刊行的各类书籍以百万计，而到了清朝，即使是所谓的“康乾盛世”，也不过每年4万余册。

2.天子守国门，君王死社稷

明朝建国的时候定都在南京，后来则迁都北京，迁都的目的，则是为了“天子守国门”。

而从明英宗开始再到明朝的最后一任皇帝崇祯，则是国难临头也没有舍弃皇都自己逃跑，这正是“君王死社稷”。

长期为明朝边患的是蒙古，而汉朝则是匈奴。很多人总是认为明英宗在土木堡被俘是奇耻大辱也是无能的表现，可是汉高祖当年也被匈奴兵围在白登山七天七夜。而汉高祖最后的解决方案，则是由汉朝去给单于的阏氏送礼，请她吹枕边风，这样才放了汉高祖一条生路；而明朝则断然拒绝蒙古索求财物换英宗的要求，英宗皇帝也是宁死不降,最后明朝另立新君，一举打败了蒙古，正所谓“天子守国门，君王死社稷”。

汉武帝派兵北伐匈奴，而明成祖则是御驾亲征五征蒙古。“敢犯我强汉者，虽远必诛！”并不适用于整个汉朝，而明朝也有过类似的辉煌。与唐朝相比。不错，唐初国力强盛，四海咸服。可盛唐以后，特别是唐玄宗时期唐军兵败阿拉伯于中亚怛罗斯之后，加上安禄山叛兵和黄巢匪兵以及吐蕃蛮兵都曾攻入长安，唐朝就从此一蹶不振。

在安史之乱和黄巢起义中，唐玄宗和唐僖宗都曾弃都南逃蜀中。而明朝却从未有过这种例子。大家知道永乐大帝朱棣从南京迁都北京，原因之一就叫做“天子守国门”，受到入侵了，大明天子亲自在第一线守国门。而即使是大明的最后一个皇帝崇祯，当时北京形势很危急，有人劝他迁都，他不去，有人劝他走，逃到南京，他不逃，他登上煤山自缢殉国而死，忠于江山社稷。这与清廷的咸丰皇帝置京城百姓于不顾，两度仓皇逃离北京避难和清廷末代皇帝溥仪，苟且偷生向日本侵略者认贼作父的举动，绝对是天壤之别。

明朝无论是遇到多大压力，既没有屈膝投降，也没有割地赔款。到了明末那种内忧外患中，明朝依然兵分两路顽强对付满清和李自成，对关外的国土自始至终没有放弃“全辽可复”的愿望。从明英宗到崇祯帝的几次北京保卫战中，明朝更是坚定，兵临城下仍然宁死不迁都“天子守国门，君王死社稷亡”，这在中国历史上是罕见的。

当年明朝崇祯帝的遗言和清廷宣统帝的豪言可见两个皇帝对国计民生的不同态度：

崇祯皇帝殉国前怕李自成伤害无辜百姓，就写了一首绝命诗给他：

“朕自去冠冕,以发覆面,任贼分裂朕尸,毋伤百姓一人。”

而宣统帝溥仪的豪言：“我不管日本人在东北杀多少人，运走多少粮食和煤，只要不让我当大清的皇帝我就不会心甘。”（摘自溥仪自传《我的前半生》）
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纵观276年明朝历史，皇帝没有一次软过！！我觉得这就是饱受蹂躏的汉族人民骨子里的精神所决定的！正是因为经常受到入侵，反而更加坚定了抵抗的决心！退回长城以内，就想办法论证长城以外本就不是“中国”的，这样就避免了“割地”的指责了，所谓不割而割，本来无一物，何处惹尘埃，深得禅宗之妙……

中国的历史是一部逐渐奴化的历史，也是皇权与相权争夺的历史，及至满清皇权达到顶峰，奴性也攀至顶峰，因此，满清没有铮臣只有奴才，其结果是奉外国人为主子，不断赔款不断割地至死不悔！其实华夏汉文化的博大精深 远不是我们所能想像得到的 论立论 他们鞑子捅扁天都没有理论来与汉文化论战 西方文化都不及东方文化 何况这等小儿？

长期为明朝边患的是蒙古，而汉朝则是匈奴。很多人总是认为明英宗在土木堡被俘是奇耻大辱也是无能的表现，可是汉高祖当年也被匈奴兵围在白登山七天七夜。而汉高祖最后的解决方案，则是由汉朝去给单于的阏氏送礼，请她吹枕边风，这样才放了汉高祖一条生路；而明朝则断然拒绝蒙古索求财物换英宗的要求，英宗皇帝也是宁死不降,最后明朝另立新君，一举打败了蒙古，正所谓“天子守国门，君王死社稷”。

明朝无论是遇到多大压力，既没有屈膝投降，也没有割地赔款。到了明末那种内忧外患中，明朝依然兵分两路顽强对付满清和李自成，对关外的国土自始至终没有放弃“全辽可复”的愿望。从明英宗到崇祯帝的几次北京保卫战中，明朝更是坚定，兵临城下仍然宁死不迁都“天子守国门，君王死社稷亡”，这在中国历史上是罕见的。

民族气节可敬，不过变通一下也许是生路。汉朝除了早期国力不足被匈奴压一阵子之外，对外基本没吃过什么大亏。和亲也只不过是为了积累实力的缓兵之计，到了武帝时期，有了实力就反击了。我觉得“敢犯我强汉者，虽远必诛！”还是适用于汉朝的！
作者: yc1989    时间: 2012-4-25 02:31

大明王朝315年，不和亲，不赔款，不议和，不割地，不纳贡，天子守国门，君王死社稷。
大清帝国275年，和万年亲，赔万亿款，割万里地，屠万亿民，天子弃国门，君王万里遁。
作者: k11k22k33    时间: 2012-4-25 02:49

如果明朝不亡，也许天朝早就进入资本主义了。
作者: hm820105    时间: 2012-4-25 05:11

一个国家不可能永远强大，强大的时候自然不能让人小看。
衰弱的时候，要忍辱负重，卧薪尝胆。
委曲求和不一定是不对的。为了避免生灵涂炭，最好还是远离战争。
作者: vair239    时间: 2012-4-25 08:20

大明一朝：无汉唐之和亲，无两宋之岁币；天子御国门，君主死社稷！
GCD买的那3万亿不知道算是什么？
作者: moyanwuxian1    时间: 2012-4-25 11:29

大明的皇帝还是很有骨气的，还是让后人学习的，宁可战死，也不能吓死。
作者: 那杯茶    时间: 2012-4-26 13:43

看过明朝那些事儿了以后，我也觉得这事儿其实蛮靠谱
明朝虽说不怎么出名的强大，但要是一直下来的话，中国至少可以早三百年进入资本主义社会
作者: sanxida    时间: 2012-4-26 14:30

大明朝廷思想僵化 没有与时俱进，当时虽然有女真边患和日本倭寇，但是完全可以搁置争议共同开发，把问题留给后世子孙解决，以稳固周边各国友好领邦的局面
作者: nohappy    时间: 2012-4-27 15:01

真是奇怪了，就因为明朝是最后一个由汉人建立的帝国，所以就有这么多人跳出来吹捧吗？有明一代，实在找不出几个像样的皇帝来，而由于从一开始就集权于皇帝一身，这件事就变地更加可怕了。朱元章在吸取了宋朝的教训之后，没有能力变革，便采取了守旧的方式，变开放为保守，从而导致明朝没有一个前进的部门或政策。以农村为主干，没有一个统一的协调机制，每年的收入是固定的，所以当需要打日本、打满人、打李自成时，只能是不停的加税。一个高度中央集权的体制，一旦皇帝是个混蛋，立马就是奸臣当道，而且奸臣会让皇帝变地更混蛋！而正直的人只能是悲惨的下场。光知道死社稷有个P用，数数明朝的皇帝，有几个能拿上台面说说的？！明朝为什么不和亲？不赔款？不割地？从立国开始，元就已经逃回漠北无力对帝国制造危机了，至于土木堡这事，完全是英宗自己笨，而不是北元还有多厉害。晚明时的满清也没有能力吞掉明朝，在东北谋求个独立慢慢做大是他们最初的想法，真到了那一步，才可能谈谈和亲、赔款、割地的事。但李自成没能给这个机会，轻松搞定了明朝，进而又轻松被满人搞定。这种情况，与宋和清都完全不同，没有可比性。
作者: 机枪兵02    时间: 2012-4-27 15:20

嗯，连皇帝御驾亲征都被人掳走了的鸟玩意也敢叫不和亲、不赔款、不割地、不纳贡 ……指望大明进资本主义？先把矿监盐监各种税卡撤了先…… 溥仪不当皇帝就心有不甘？南明人辫子军打过长江了还在搞内斗，皇帝居然跑到缅甸然后被缅甸人吊死送还吴三桂，咋不见人提？
作者: mtswz_001    时间: 2012-4-27 18:48

虽然此文有吹捧之嫌，但大抵说得是事实，可能在许多人的印象中，明朝是一个特务横行，太监专权的时代，只有黑暗不见阳光，这样的说法多是外行人的话，因为这样的判断和结语是清朝人的杰作，清王朝用了整整三百年的时间去丑化一个王朝，现在看来这样的努力是成功的，作为现代人，我希望大家能用客观和理智的态度去说话，这样的态度前提是你对那个历史的资料有一定翔实的了解，废话不多，只说几句：
第一，明朝的问题不是税的问题，而是赋役的问题，明朝的百姓的税率负责是很低的，比宋朝还低，但是民众普遍徭役太重；
第二，无论皇帝如何混蛋，整个王朝的文官集团在内阁制的带领下，是能妥善运作的，这与清代离开皇帝，就挂掉不一样；
第三，特务统治清代也有，雍正时期的粘竿处就是代表，但是明代的特务最大的缺陷是在太监手中，但应该指出特务统治在后期变为太监集团和文官集团斗争的工具，民众不是它针对的目标；除此之外，不能否认特务集团在军事情报的搜查和应有方面作用很大；
第四，慈禧太后割东北等地时说，宁蹭友邦不予家奴，家奴就是汉族人。事实上在清帝国的统治者眼里，我们只是他们打败后的家奴，这样的傲慢折射在《四库全书》的编制里，就是后人说的，“书成，华夏无存”，该书采用删减，修改，歪曲等手法将历朝历代修改个了遍，有清一朝，其焚烧，销毁的书不计其数，这是为什么我们现在对永乐大典这么重视的缘故，因为史书说，只集，不改一字。
第五，读史的目的，不是为了炫耀和争吵，而是吸取经验教训，为现在和未来作出贡献。
作者: 李硬盘    时间: 2012-5-1 15:22

“兵”，是国家正规军；“勇”，是民兵，乡勇也。第一次把 这个概念搞清楚。谢谢楼主。
作者: plumhouse    时间: 2012-5-1 22:40

还有不让当官，不让科举，结果到明朝中后期老朱的子子孙孙没饭吃饿死的都有
作者: sxlong1990    时间: 2012-5-2 15:44

明朝的灭亡主要是内斗。先有宦官外戚。后有东林党的党争。
作者: mylilimy    时间: 2012-5-2 16:34     标题: 回复 10楼 的帖子

这真是纯粹胡说！明朝的皇帝有的炼丹，有的当木匠是不假，但是不能否认民族气节大是大非上的立场鲜明，楼主的文章里提到的土木堡后续处理和崇祯皇帝梅山吊死，就足以说明了。所以有人说大明无昏君。
作者: 毒辣99    时间: 2012-5-2 22:26

明朝是中国历史上最硬气的朝代，比大辩子们强太多了。。。。。。崇桢皇帝有再多的不是，最后也没投降，这就是骨气。。。。。
作者: alexyang2188    时间: 2012-5-5 16:08

大明王朝315年，不和亲，不赔款，不议和，不割地，不纳贡，天子守国门，君王死社稷。
大清帝国275年，和万年亲，赔万亿款，割万里地，屠万亿民，天子弃国门，君王万里遁。
作者: jupy    时间: 2012-5-5 16:17

顶你顶你顶你顶你顶你
作者: jupy    时间: 2012-5-5 16:17

这个帖子写的非常有道理．
作者: mz6262328    时间: 2012-5-5 20:11

什么时候zf也自豪的对菲律宾说一句“敢犯我强汉者，虽远必诛.这样豪气话呢？
作者: wangfgei122    时间: 2012-5-15 22:33

一个国家不可能永远强大，强大的时候自然不能让人小看。
衰弱的时候，要忍辱负重，卧薪尝胆。
委曲求和不一定是不对的。为了避免生灵涂炭，最好还是远离战争。
作者: shanda134596    时间: 2012-5-16 20:34

引用:
原帖由 机枪兵02 于 2012-4-27 15:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82260651&ptid=4359738][/bbs]
嗯，连皇帝御驾亲征都被人掳走了的鸟玩意也敢叫不和亲、不赔款、不割地、不纳贡 ……指望大明进资本主义？先把矿监盐监各种税卡撤了先…… 溥仪不当皇帝就心有不甘？南明人辫子军打过长江了还在搞内斗 ...
其实明朝哪些皇帝都比较差，也是割地最多的朝代，但是明皇帝有个特点就是他们大多都是某方面差但是也有比较好的地方，首先先说，明朝一直是三十税一是历朝历代税率最低的也包括现在天朝，至于盐税卡矿税历朝也是要抓在手里的你看看现在连烟都是国家控制的，明朝郑和下西洋当时的舰队是全亚洲乃至全球最强大的舰队。武器也是最先进的，清朝咱们就别说了，清朝在最鼎盛时期的经济跟工业钢铁等物资的产量也赶不上明朝末期。不相信你们可以百度一下，明朝无论是铁,造船,建筑等重工业,还是丝绸,棉布,瓷器等轻工业,在世界都是遥遥领先,工业产量占全世界的60%，而康乾盛世中国工业产量仅为全世界的6%，这还是在人口比例数倍的情况下，乾隆末年人口3亿道光4亿而经济却从未超越明万历，明朝末年中国人口才1亿，在科技上中国已经有了火枪火炮水雷，有《本草纲目》有《天工开物》，明朝永乐就已经有了神机营每营5000人装备霹雳炮3600杆大连珠炮200杆手把铳400杆，可是清朝压制火器发展直到400年后袁世凯才小站练兵拥有了纯热兵器的部队，说实话现在电视上全是清朝电视剧，把个腐败堕落的清朝说的天花乱坠，明朝灭亡是因为吏治腐败，皇帝昏庸，但是起码有自己的道德底线，清朝是完全压制着中国，当然清朝也有他比较好的地方，就是疆域明朝其实没有我们想象那么大，清朝的疆域差不多比明朝大近一倍包括外蒙古和新疆伊犁以西等地（现在伊犁以西已经是俄罗斯了）但是这也间接的证明清朝经济是在是不繁荣，2个朝代好坏不与置评，如果单说资本主义，绝对是明朝可能实现的最早最快。
作者: abc11856    时间: 2012-5-16 23:43

明朝的皇帝有好的，有爱玩的，有荒谬的……没错，你多半知道朱元璋当初起兵的时候有多么勇武，多半也听过后来成了永乐大帝的燕王朱棣是多么英明，你也多半听过正德皇帝朱厚照是多么的“荒唐”……可是明朝的每一个皇帝，却没有一个是软骨头的。你看如崇祯皇帝天子殉国，你看如正统被俘却决不求饶，你看如隆武战死沙场，你看如绍武被俘，绝食自杀……
作者: hanzhao    时间: 2012-5-17 09:34     标题: 回复 1楼 的帖子

明朝真正亡于万利朝。万利不理朝政将进半个世季，在这期间后金统一了，李自成起义了，而当年把李自成打的丢盔泄甲的大将王吉贞却被万利关进监狱等他出来眼都瞎了
作者: yuahjk    时间: 2012-5-17 11:01

看了楼主的帖子，感觉最深的是明朝立国之初的一种信念，一种精神和气节。诚然明朝后期朝政腐败，太监掌权、各种党争，这是每个王朝末期的通病，其实楼主的意思可能是认为现在的社会缺少这种精神，任何事物都有两面性，对我们有好处的可以学习！
作者: 西北狼族    时间: 2012-5-17 11:05

大明虽有许多的不好但是毕竟是我们汉人自己的朝代那些说满清好的可以也顺便YY一下如果大和朝建立了他们可以做到伪政府的哪个级别的高官，就和在辫子朝汉人做到二品以上要入旗（放弃祖宗给的汉人血统加入旗人行列做狗汉奸）。
作者: zxrswmr    时间: 2012-5-17 15:29

纵观中国上下五千年，军队都不是报效国家的，人民的。无论，封建制度，还是马列制度。他们都被要求效忠君王或者政党。成为维护个人或者一部分人手中的利器。就像黄易同志说的那样：绝对的权力导致绝对的腐败。这样的结果是长久不了的。秦皇汉武，唐宗宋祖，仰或隋明元清，都逃脱不了这个轮回。军队国家化，人民化才是解决民族受屈辱的根本。再也不会发生：和亲、赔款、割地、纳贡，的重演历史。
作者: yuiop[]    时间: 2012-5-20 12:35

我们的贪官被讯问时也很有气节，：我是人大代表，你敢动我吗？我上边有人，你敢动我吗？你这样对我问话是多我的侮辱（这样的人大代表，加官员有人格让人侮辱吗）我要找你吗领导反映你的态度，结果是我被讯问了，呵呵
作者: z-stone    时间: 2012-5-20 13:15

对明朝历史的了解仅仅限于前三代皇帝和东厂的黑暗，看了前面三页的评论，如果说清朝抹黑、删减、篡改了明朝之前的所有历史，《永乐大典》记录的比较真实，那么我只能感到叹息。现在影视剧里讲述清朝历史过多，打开电视都是清宫剧，以致于我们都快忘了清朝之前那悠久的历史。中国现在的影视剧不需要讲述像清朝那样的奴性，而需要讲述像大明祖训一样“不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷！”的气节和精神。只有这样国家才有重新繁荣富强、不被外敌所欺的希望！
作者: qsx317    时间: 2012-5-20 19:49

每个朝代都有优秀的人和对当代人民有利的政策不然他就不会成立 每个朝代都有让他走向死亡的人和政策 不然就不会改朝换代
作者: Stlucefer    时间: 2012-5-20 21:24

明朝是一个很复杂的王朝，它有自己很迂腐很黑暗的一面，但不得不说，明朝很有骨气
作者: 秘密逮捕    时间: 2012-6-5 10:30

历史是很难讲清楚了，我们看到的也不知是真是假。
作者: nj0391    时间: 2012-6-7 19:59

没事了，大家都散了吧。现在是河蟹社会，GCD的天下，多说无益。
作者: kgdso2012    时间: 2012-6-7 22:34

不管怎么说好像还真没和亲与赔款什么的，据说被清军入关是因为明朝对茶叶收太多的税了~~
作者: ai19891112    时间: 2012-6-8 16:00

大明的皇帝还是很有骨气的，还是让后人学习的，宁可战死，也不能吓死。
作者: ahuage    时间: 2012-6-9 21:41

楼主说的不错，细看大明王朝的历史，从开国的灭亡切是没有一个投降的皇帝
作者: wwy842    时间: 2012-6-11 09:17

老祖宗的话，现在很多当官的都不听，现在官场讲究的是无为而治，中庸之道
作者: lxx999    时间: 2012-6-11 21:25

明朝的这个特性还是影响了国家的决策的，起码内阁制保证了国家的正常运转。
作者: panwanzx    时间: 2012-6-11 21:47

明朝君王史的论述，楼主看到了明王朝骨气的一面，可是生活在大明王朝的老百姓的生活又如何呢？张居正搞得那一条鞭法还是整个明王朝对内对外的用兵还是大搞远洋航行，无不是从捐税里来的，当然还有一些贸易的利润但是肯定是杯水车薪，最终受苦的还是百姓，我想李自成为何能一呼百应正是出于君王不施仁义之政，无论多么有骨气的王朝到头来还是会终结。百姓对政治的关心不是你这个政府怎么有气节，而是能否真的带来切实的安宁的富足的生活，就连后来的历史学家汤因比先生也说自己愿意生活在那个《清明上河图》时代的宋朝，宋朝的历史可谓是无气节到了顶点，但是为何让许多人心驰神往呢？想必还有许多值得楼主深思.
作者: 妗液嘸眠    时间: 2012-6-16 00:35

李自成是千古罪人看样子确实不错，你推翻了大明无可厚非为什么不好好治理天下造福于民却去杀边关守将的老爹又抢他的女人，是个男人都很难再为李自成鞍前马后。吴三桂可恨难道李自成不是更可恨么，
作者: f5e4j8霾    时间: 2012-6-16 17:18

国家利益那是高于一切的，什么皇帝天子的靠边去吧
作者: a7278928    时间: 2012-6-16 21:17

看了真是觉得好笑,楼主的认知也就停留在最表皮.
观整个明朝实在只能够用黑暗来形容.朱元璋取下南京夹缝里求生存,他一面是出身红巾是韩林儿的臣子,一面也象元称过臣被封为平章政事.这叫什么?统一全国后,飞鸟尽走狗烹利用四大案几乎尽诛有功之臣连带20多万无辜之人,这叫什么?开八股禁锢文人思想断开阔进取之志,这叫什么?
朱棣起兵名为靖难实为造反,皇位名不正言不顺,齐泰,黄子橙等等家族尽灭,千古忠臣方孝儒十族尽屠.同为谋夺皇位远不及李世民心胸开阔赦免重用当初想要谋害他的魏征.恢复朱元璋取消的锦衣卫并设立臭名万世的厂卫.七下西洋耗银2万万并没有为国家带来实际上的好处也不过就是满足了自己万国来朝的虚荣心罢了.5征蒙古吹的牛B每次搞的声势巨大并没给于对方毁灭性打击而遗害整个有明一朝.
其他的什么傻样的英宗(被人抓了那么多年还益号英)什么妻管炎宪宗,什么荒唐把江南搞的天翻地覆的正德,什么用处女血练丹的嘉靖,什么20多年不上朝死命刮银子的万历,什么木匠活一流的天启,什么死要面子活受罪自毁长城的崇祯等等.都是百年难得一遇的奇人.
我真看不出明朝有什么骨气,宋朝灭亡十万人跳海殉葬,你明朝呢?也就一太监跟着,有什么好吹的.
作者: abczheho    时间: 2012-6-16 21:27     标题: 太拘泥于古训是不行的！

崇祯就是过于相信这一点，在李闯王和皇太极两面夹击下竟然死守北京，太遵守君王死社稷的古训了，不懂得避其锋芒，与时俱进，北京不安全了，就迁都南京，留得青山在，不怕没柴烧。
作者: 色中之仙    时间: 2012-6-17 10:40

历史是有历史的大背景的，不能总以现在的眼光去评判历史！
作者: shidai111    时间: 2012-6-17 15:28

大明朝确实做到了以上几点吧，历来对外战争基本上都是胜利的，惨败的战事不多！
作者: herzlich    时间: 2012-6-17 23:59

过时了现在想守住家都难何来的组训啊 真的悲哀啊
作者: 8785869    时间: 2012-6-18 12:59

大明的皇帝还是很有骨气的，还是让后人学习的，宁可战死，也不能吓死
朱元璋的子孙还是可以的
作者: 5618666    时间: 2012-6-18 13:07

明朝是一个很开放很自尊的国家，只可惜遇到了自然灾害，天子被小人蒙蔽，文人误国的典范
作者: lilin1957    时间: 2012-6-20 05:43

不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷！
作者: aannddyy1    时间: 2012-6-20 07:10

一个朝代的兴衰其实都是正常的，但是从一个性十足，风骨挺立的民族，到一个充满奴性的民族，我觉得还是可悲的，不管明朝到底被人这么评价，但是祖训里透出来的民族自豪感是不言而喻的，看看现在的国家发言，整天就是以经济建设为中心，维稳，记得谁说过“一个人老是说什么，那们他就最缺什么”，这句话方在国家上也是一样的，只能说中国的经济不行，社会不稳定。有人说很多外国人来中国，还努力学中文，你以为是多看得起中国，只不过是在中国能赚到钱，如果真有一天，世界上人都以能加入中国国籍为自豪，那才真能说明问题
作者: xumiaorong    时间: 2012-6-20 10:10

一朝天子一朝臣，朝朝天子出奸臣，天下乌鸦一般黑
作者: 13786021013    时间: 2012-6-20 10:37     标题: 回复 35楼 的帖子

你看清楚。火器不是火炮。你翻翻历史资料就知道。明朝当时的火枪可以说是全世界最好的。虽然火炮有落后了。但不是绝对，明朝就掌握了开花弹，当时欧洲都没有。具体你可以参考清朝林则徐在鸦片战争的时候。挖出来明朝的开花弹，当时清朝都做不出来。要知道开花弹的出现才是风帆时代的结束，有了开花弹以后不论什么木质结构的船都失去了抗打击力。所以才出现了近海铁甲舰，很有名的定远，镇远就是。明朝的火器研究方向已经是单兵武器了而不是火炮。只能说他的研究方向错了。在冶铁技术没有根本提升的情况下就限制了枪的发展。而火炮不同，火炮的技术含量要比枪低的多。特别是早期的滑膛前装炮。
作者: ltz331    时间: 2012-6-20 10:59

学习了   领教了   我孤陋寡闻了
作者: gggzzzzzz12    时间: 2012-6-20 16:58

大明 是很有骨气的，让后人学习的，宁可战死，也不能吓死。
作者: tianzishiye    时间: 2012-6-20 17:31     标题: 回复 27楼 的帖子

你这话说的很在理，即使现在的所谓人民当家做主的年代，军队仍然是少部分手中的利器，更可笑的是：我前段时间在凤凰网上看到九把交椅中的一位这样说：我们严格打击最近有人提出的军队国家化的谬论！
作者: kkndsqmzj1234    时间: 2012-6-20 17:34

把问题留给后世子孙解决，以稳固周边各国友好领邦的局面 连皇帝御驾亲征都被人掳走了的鸟玩意也敢叫不和亲、不赔款、不割地、不纳贡
作者: jstzclgy00    时间: 2012-6-20 17:42

皇帝御驾亲征都被人掳走了,那又怎么样？那是皇帝个人的失误。
起码军民没有屈服，皇帝掳走再立一个，继续打，要钱，除了皇后的私房钱，（人家要赎回丈夫，人之常情）一文也没有，也先最后不是给打服了？皇帝不是一个子没花送回来了？总比南宋最后跳下海，大清皇帝躲承德好。
不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷，有哪点没做到？
打大败仗不可怕，哪个朝代中期没打过大败仗？问题是打了大败仗怎么办？
唐玄宗，逃，把把整个都城全陪上 ，连老婆命都玩没了。
宋徽宗，逃，再赔款，后被俘，把整个都城全陪上。
清道光，逃，圆明园被烧，赔款割地。

明英宗 乱军中被俘，后明军大胜瓦刺，被送归。
现在楼主谈的是明的对外政策，而政治腐败的问题，只要是专制的血统继承的王朝都无法避免。
PS:说一句，其实中国最接近资本主义的时代是：宋。宋朝的经济实力与发展在封建时代来说是匪夷所思的，只是宋的国际环境太差，资本主义的梦最终被女真和蒙古的马蹄打断。

[ 本帖最后由 jstzclgy00 于 2012-6-20 17:59 编辑 ]
作者: a43454345    时间: 2012-6-24 13:12

只是意淫罢了，就是他们没守住大好江山，让满人人旮旯进了城，使中国走了奴才封建时代，闭关锁国了几百年终于被八国杂碎进了北京，连皇帝都被俘虏了几回还有什么资格说什么不和亲之类的话。
作者: sb7777    时间: 2012-6-25 12:38

如果明朝不亡，也许天朝早就进入资本主义了。
作者: daomeidashu    时间: 2012-6-30 04:39

所谓康乾盛世对整个华夏文明来说绝对是一次历史大倒退
作者: x231166886    时间: 2012-7-1 10:52

没有了解过明朝~~~不是很了解~~~~~
作者: rallfigo    时间: 2012-7-1 21:06     标题: 9楼的发言我不同意，大家论战一番

楼主写的我很喜欢，明朝是一个很强大很人性化的王朝，我喜欢
  9楼不太明白当时清流地主阶级的威力有多大，更不知道在我朝，毛太祖都感叹政令不出中南海有多郁闷。有明一代的皇帝还是比较正常的，可能能力一般，但是都算是活生生的人，比清代的小辫子畜生强了不止一点。
俺凑趣也转几个小故事：
（1）中国历史上唯一一个只娶一个老婆的皇帝出现在明朝，他就是明孝宗朱佑樘。孝宗和张皇后是患难之交，一对恩爱夫妻。两人每天必定是同起同卧，读诗作画，听琴观舞，谈古论今，照夕与共。孝宗和张皇后有一个独子就是后来的武宗朱厚照。
（2）传奇主角朱祁镇，是历史上唯一做了2次皇帝的人，传奇色彩可谓绝无仅有～ 这位皇帝的一生并不算光彩，他宠信过奸邪小人，打过败仗，当过俘虏，做过囚犯杀过忠臣，要说他是好皇帝，真是鬼都不信。这位皇帝即将离世思虑良久，对朱见深说出了他最后的遗愿，正是这个遗愿，给他的人生添加了最为亮丽的一抹色彩。

    “自高皇帝以来，但逢帝崩，总要后宫多人殉葬，我不忍心这样做，我死后不要殉葬，你要记住，今后也不能再有这样的事情！”

    “我一定会照办的。”

    跪在床前的朱见深郑重地许下了他的允诺。
    朱祁镇最终做成了他的先辈们没有做的事情，这并不是偶然的，他没有他的先辈们有名，也没有他们那么伟大的成就，但朱祁镇有一种他的先辈们所不具备（或不愿意具备）的能力——理解别人的痛苦。

    自古以来，皇帝们一直很少去理解那些所谓草民的生存环境，只要这些人不起来造反，别的问题似乎都是可以忽略的，更不要说什么悲欢离合，阴晴圆缺。

    但朱祁镇做到了，至少在废除殉葬这件事情上，他理解了后宫那些无辜者的痛苦。八年前，他从一个作威作福的皇帝变成了俘虏，之后又成为囚犯，从衣来伸手、饭来张口到衣食不继、相拥取暖，这一惨痛的经历让他深刻地了解了身处困境、寄人篱下的悲哀，也知道了身为弱者要生存下去有多么的艰难。

    所以在生命的最后一刻，他决定违背祖制，去解救那些无辜的人。

    应该承认，这是一个勇敢而伟大的行为。

    在这个世界上，任何人都没有无故去夺取别人的生命和尊严的权力。

    虽然他一生中干过很多蠢事、错事，但在我看来，他比那些雄才伟略的帝王们更像一个“人”。

    我们可以用一句话来评价朱祁镇的一生：

    他是一个好人，却不是个好皇帝。
作者: sis200810    时间: 2012-7-2 14:11

明朝的皇帝真的不怎的，明朝的百姓过的也一般。明朝的小说倒是写的不错。
作者: langwang127    时间: 2012-7-3 08:12

明朝时我最喜欢的一个朝代，因为你能感受到正气和铁骨，我们应该为之骄傲！
作者: jackydong18    时间: 2012-7-3 20:28

反清复明口号还是挺深入人心的啊!看来还是挺强！明朝还算不错了！
作者: xiao懒汉    时间: 2012-7-5 19:53

其实说句实话，明朝后期的皇帝是很悲剧的。但是悲剧的原因也很简单，就是他们没有采纳众人的智慧，只看到了部分人的智慧，也就是守旧没有打破原来的思维的魄力，所以是个失败的革命。这也是一党制的弊端，只看到了部分人的智慧，看不到整体的智慧，只看到了统治阶级的智慧看不到P民阶级的智慧，因为他们优先考虑的永远是小部分统治阶级的利益，所以改革必然会顺利，却抵挡不住时间的扼杀，这也就说明了个很简单的道理，底层的意志是不可忽略滴，没有掌握底层的意志，没有处理好那么就像那句名言：水可载舟，也可覆舟。嗯？好像说到政治上了？说句实话，明朝的好几个皇帝都是很想有作为的，可惜却没有打破旧有思维的能力，就像宋一样，被党派拖到致死！从这些历史可以看出，一党制需要的是一个什么样的人才能把一个国家发展好。
作者: juexiang12    时间: 2012-7-5 20:33

楼主你要倒霉了，没见汉奸施琅已经成功变身成为统一台湾的英雄了吗？没见这货已经被政府塑像纪念了吗？政府意思很明显，坚决抵抗满清入侵的台湾明郑余脉，是抗拒祖国统一滴罪魁祸首！政府这是在教导我们，一旦外敌侵入国土，我们不要抵抗，不然等过个百八十年，抵抗的全部都是抗拒统一的罪人！
作者: volk    时间: 2012-9-8 10:39

明朝的太祖、太宗两位，相对来说比其他帝王更霸气，更像帝王。
作者: volk    时间: 2012-9-8 10:40

明朝的太祖、太宗两位，相对来说比其他帝王更霸气，更像帝王。
作者: killrose    时间: 2012-9-8 10:56

有犯我天朝者，杀之。每年给你们这么多军费喂狗去了啊！！！
作者: xm8125sis    时间: 2012-9-8 13:18

如果明朝不灭,中国也不是今天这个样了,但历史没有如果!
作者: kjbhm    时间: 2012-9-8 16:05

明朝最终被灭亡了，虽然挺了三百年，最重要的原因不是别的，是因为没有强大、统一的北方少数民族的威胁。当努尔哈赤出现后，一切就改变了;再加上统治者玩命的跟自己过不去，民不聊生。明朝军力比宋朝，有强大的骑兵部队，先是面对北元，然后瓦刺，再俺答，最后后金，除了太祖和朱棣外，再无对北方少数民族大规模主动出击，一直在被动挨打。明朝是最黑暗朝代之一。
作者: 习惯孤单    时间: 2012-9-8 18:00

明朝是很可惜的一个朝代，如果没有清朝的话，也许我们会很强大的。
作者: hzy2122    时间: 2012-9-8 20:55

哎，我的理解，守规矩，就意味着你要吃亏，你要以君子的标准要求自己，那偷袭这样的事，只有小人干的出来，那肯定要吃亏的。象满清，戚继光，李成梁在的时候，那根本没有任何机会炸刺，绝对象狗一样舔脚趾，不会灭他的，可惜英雄都不在了。
作者: bzap2012    时间: 2012-11-6 20:32

明朝 一个非常伟大的朝代 ，梦回大明啊
作者: gzlkkk    时间: 2012-11-6 20:40

明朝崇祯皇帝是个有作为的皇帝，但是奈何体制痼疾深入腠理又加上天灾终于使大明300年基业土崩瓦解。他是汉人建立的最后一个辉煌的封建王朝，如果后期开放海上贸易，废除朝贡体系使得海上贸易能够自我发展的话，关外的女真人是绝没有机会的，资本主义萌芽已经出现，就差一个稳定的国家环境了，很可惜。
作者: 986748893    时间: 2012-11-6 20:59

真当辫子兵以一挡百啊？拿不足十万的数就能横行无阻？
汉八旗和绿营兵同样居功至伟的
作者: njlwang    时间: 2012-11-7 09:36

汉族人其实是很倔强的。但是屈服在满族人权威下，心里想的反正不是汉人的政府，烂了就算了，于是清朝就垮了。
作者: laoqi512    时间: 2012-11-7 09:46

明朝皇帝性格上都是比较干脆的啊！虽然皇帝亲征被掳，但是明廷还是又弄了一位皇帝，这个也是不错的！不像鞑子那么软弱！
作者: gansyun02    时间: 2012-11-7 14:00

大明祖训看上去很有骨气，但是还是要根据当时的政治、经济、军事等等条件在做出合适的政策，这样才能有利于国家和人民。
作者: enixcn    时间: 2012-11-7 14:14

明太祖可是一代伟人啊，可惜成祖后很多国策都改了。

[ 本帖最后由 enixcn 于 2012-11-7 14:17 编辑 ]
作者: ljlg29    时间: 2012-11-7 15:02

明朝也太保守了，虽然在江南出现过资本主义萌芽，但皇帝大都是眼光过于短浅，失去发展的大好时机！
作者: xyee890106    时间: 2012-11-7 16:25

前朝事已尽  又何必去意淫
作者: oscarzcx    时间: 2012-11-10 06:08

在此仅极其严正的纠正原文中所谓的君主宪政的萌芽问题，原文在这个问题上犯了一个原则性的错误！
   中国历史从来没有出现过君主宪政，即使是晚晴改革也不过是徒有虚表。有位著名的历史学家（好像叫孟啥，忘了）曾经提过一种说法：“明朝有两大祸患，宦官与言官。”之所以说言官是祸患是因为他们的进言是建立在一种畸形的心理下。明朝官员不怕死是出了的名的，但这种不怕死有两个历史性的来源，一是对君主集权制的极端尊崇，二就是宋明理学对知识分子心理的扭曲。
    首先，明官员不怕死是因为对君主集权制度发自骨子里的尊崇，因为他们相信，自己的使命既是“致君尧舜上，再使风俗纯”，而只要自己是为君王着想，即使我死了，历史上也会有清名。其次，宋明理学最著名的一个思想就是“存天理，灭人欲”，虽然宋明之间隔了一个元朝，但实际上由于元朝统治者对汉人的鄙夷使得他们从来没有企图奴化或纠正汉人的文化与思想，这使得元朝反而使得中华文化非常流畅的传递了下来，因此到了明朝这里就走到了最极致。为了一个理字，他们是什么都干得出来的。因此，他们的这种进言和欧洲的君主宪政完完全全没有关系！！
作者: 知性合一    时间: 2012-11-10 11:16

分析的不错，人确实要多读点历史。明朝有很多当时很先进的思想和制度。
作者: xwchys    时间: 2012-11-10 12:02

民族特性决定一切。
作者: nghungwai    时间: 2012-11-10 12:51

大明的皇帝还是很有骨气的，还是让后人学习的，宁可战死
作者: sansitaohua    时间: 2012-11-10 18:14

又是明朝那些事，我看明朝没什么好，你们说呢
作者: yuyang3377    时间: 2012-11-12 16:42

明朝前期还是不错的 当然每个朝代末期都悲剧
作者: z0241310    时间: 2012-11-12 21:46

明朝就是宦官专权不好，政治体制没清朝好。听信谗言



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