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标题: [转帖] 中国式二代最缺乏:英国人的“荣誉与使命” [打印本页]

作者: ok6521062 时间: 2012-5-6 07:33 标题: 中国式二代最缺乏:英国人的“荣誉与使命”

与英国的制度有关。

英国规定，只有立了战功的人才能进入贵族阶层，而进入贵族阶层后，是不能世袭的，下一代只能长子继承，但会降一级，如他们贵族分五级，公、候、伯三等是享有封地的领主，子、男两等是上三者的侍卫。新的贵族在国内虽没有地方可封了，但在新征服的地区有的是地方，因此，打下一个地区后，这个地方的土地和人民就由这些人分了，谁能不认真去打？所以，为了进入贵族阶层，或是为了保住贵族地位，就只能不停地征战，否则三代以后就什么都没了。

另外，贵族的长子继承后，其他的儿子就没有机会了，必被扫地出门。他们从小接受贵族教育，是不会去种地和蹬车的，他们多数会加入军队，争取战功，另立门户。有的人也可能加入经商的行列，利用父兄给的生活费进行投资，所以英国的军事和经济都比较发达。再有，一些人会加入探险行列，因为根据欧洲的习惯和法律，你发现的尚没有人占领的地方，会成为你的领地，当然得没人跟你争，你也发现我也发现，咱俩就得打出一个胜利者。所以他们也会有人用手里的钱去雇佣军队去探险或是去跟人打仗争地盘。当然这些事一般都在国外，国内早没地方了。所以英国当时的军队很强，他们是在为自己的前途拼命。他们都出身贵族，要么被淘汰，要么进入贵族阶层，他们的战斗力与作战意志当然不是俄国等地的佣兵所能比的。

另外说海军。英国海军的前身都是海盗。当海盗把抢来的东西交给英王并宣誓效忠英王后，他就会得到英国的保护，不管你原是哪国人，别的国家将不能再抓你，抓了你英王会出面保你的。后来这样的海盗越来越多，就能组建成海军舰队了。其他国家，如荷兰，他们的海军是政府雇佣的，而英国的海军都是各自为战的，舰长的军舰就是自己和手下人的，他们没有军费，都是靠抢劫。抢来的东西分给英王一半就行了。所以这帮人都是亡命徒。一只狼就够可怕的了，组成狼群以后就更不得了。于是英王手下的海盗就从各自为战走向了集体抢劫，战斗力更不是其他国家的正规海军能比的。比如荷兰，舰队虽然是当时世界上最庞大的，但都是给国王打工的，无非是帮商人护航得点辛苦钱，而给国家和政府打仗，除了工资啥也没有，有时工资都得不到，他们的战斗力和作战意志当然比不上英国海军。要知道，英国海军打败敌人后，战利品除了给国王留一半，其他的都可以分了，打败就啥也没有了，而占领的地盘则归舰队各位领导和骨干们分了，这样的刺激可不谓不大，谁都会为此去拼命的。

正是这样的制度才导致了英国在那个时期的异常强大。

后来英国资产阶级革命后，封建贵族的地位大大下降，失去了领地等许多特权，但他们仍占有大量的财富与很高的社会地位，同时受到尊重。因为他们是拼命拼出来的，没有谁是靠继承得来的，没有官二代的传统。并且这个机会是平等的，当初打南非征兵时，你害怕，扔不下家里的裁缝铺，人家去了，拼了老命得了个男爵回来，你就不要气得慌。

英国现在虽然已不再是封建国家，但贵族文化和贵族传统仍十分浓厚，这种贵族的精神一直让英国保持着相对发达的状态（直到二战时，这种传统一直是英国人十分看不起已成为世界首富的美国的重要理由）。现在的英国贵族已没有任何特权，留下的只是一些传统和文化，当然许多当年大贵族的后代，还掌握着他们祖先留下的巨额财富，经营着庞大的金融帝国或巨大的经济体，仍然利用自身的影响力活跃在一些重要场合。

那英国的贵族文化和传统到底与东方不同在哪里呢？举一个列子说明。

英国贵族占领地盘时，占的是地，而不是人民，这是封建制度与奴隶制的最大不同。有多大的地，关系不大，关键要看占有多少人口，因此他还必须为当地的人民负责，才能让更多的人口来到他的地盘生活，他才能收到税，才能雇佣到军队，才能打下更多的地盘，拥有更多的财富。所以，在作战时他们要冲在最前面，他们必须有最强悍的体魄与大无畏的战斗精神，才能统治人民，一个只想做个好裁缝的人，是不可能当上贵族的。

这种精神现在仍在英国流传。在二战时，贵族家庭出身的军人阵亡率达到百分之三十二，而英军当时平均的阵亡率不到百分之十。而贵族出身的军人都是军官，不可能是士兵。从这点就可看出英国的贵族传统对英国军队的影响力，也可看出对其他方面的影响力，同样不小。

前几年的出国留学热中，许多中国的官二代和富二代都进入了一些英国的贵族学校读书。如著名的伊顿公学等。如伊顿公学，是从小学到高中一条龙的学校。世界上许多一流的大学，如剑桥等都规定，伊顿公学的毕业生，免试录取。这个学校本来只收贵族子弟，但因英国的贵族越来越少，经济也不行了，所以也开始招收留学生。但一般老百姓家的学生是不招的，只招各大公司主管或是各国王公贵族的子弟。许多中国学生也过去了。结果，没几个中国学生坚持到第二个月的，基本去了三天五天就回家了。他们根本受不了这个学校。对他们来说，这是个变态的学校。大冬天的外边下着雪呢，男孩子们就只穿背心短裤在外面上体育课。他们管理比军队还要严格，没有席梦思床垫，甚至连床垫都没有。没有自由活动时间，连游戏都是大家一起做。英式足球对这些中国孩子来说，就是在拼命，每个孩子每一天下来都是一身泥水一身伤，这他娘的是上学还是当特种兵啊！所以现在那里基本没有中国大陆学生了。其他的一些贵族学校也都一样。不过与我们中国的贵族学校不同的是，从那里经过十几年教育出来的十七八岁的孩子，个顶个都是一流的人才，不仅学习和受教育程度高，同时还具有极其坚强的意志品质，个个都懂得担负起自己的责任。虽还没有上过大学，但每个孩子都已具有了领导一个大团体的基本素质与能力了。

英国的贵族文化与传统说穿了就是几个字，"荣誉与责任"（也可译成使命）。这几个字同样是美国陆军的座佑铭。
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看过以后，陷入了深思，是啊在现在一切向钱看的社会道德沦丧，街上如果有老人摔倒肯定都做无视状，官二代富二代仗着老子的钱权横行霸道无所不为，整个社会青年中充斥着拜金享受贪图安逸不思进取，改革三十年来，我们物质生活尚未丰富，社会陷入了老龄化社会，而相比较英国传统教育在培育下一代上与我国简直天壤之别，人家培育是人才是国家的希望，而我们培育的下一代能否接起中华民族振兴的重任。社会分配不公，贫富分化严重，以权代法，以权谋私社会中丑恶现象层出不穷，而我们政治经济改革步履蹒跚，制度不彻底改革，我们的社会就陷入停滞不前，中华民族振兴就无从谈起。就是中国没有很好的继承秦朝的军功升迁制度，而且唐朝之后国民的尚武之风被孔老二的太监理论彻底阉割了。（因为中国皇帝怕手下造反，所以借助孔孟理论彻底的去掉了人民尚武的风气）同时因为地理环境的限制，使中国失去了向外扩张的动力。反观英国他采取的军功制度实际上和秦朝一模一样。最主要的是英国拥有向外扩张的动力，同时英国国王不用担心他的海外将军们造反。
加拿大面积有990多万平方公里，美国有930多万平方公里，英国本土24万平方公里，澳大利亚有750多万平方公里，新西兰也有近20万平方公里，这些都是英国人后代建立的国家，虽然有很多其他民族的移民，但是占主流的还是英国人的后代，你们算下，有多少平方公里了总共有2700多万平方公里，还不包括很多大大小小的岛屿,2700万平方公里这是什么概念，他相当于有三个中国那么大，而且这些地方的资源都是相当丰富的，因为这些地方以前都没有怎么开发过，，看看我们中国人吧，总吹嘘着5000年的文明，不想想，我们5000年了还是在黄河长江流域在晃悠，即使这样，还时时有大大小小的国土给人割走，到现在为止，我们中国人的后代只在东南亚建立了一个新加坡这样的小国，新加坡多小知道吗，它还没有香港那么大啊.
中国是礼议之邦，对象杀人抢劫的事是不宵所为的，更不要说搞殖民地。英国是海盗起家海军正是以抢夺为荣，拼命搞争夺殖民地，也是这导致了第一次世界大战，又进而导致了第二次世界大战的原因，如果没有美国中途参战，英国的第一就会被德国所夺。。荣誉与使命，难道不是道德？是道德。但这道德是人家对自己的国家自己的国民的，谁对敌人还讲这个谁就是白痴！从宋朝开始尚武崇肥之风开始消弱，在明朝过后已然完全消散。精神世界的武力崇拜被瘦弱的艺术追求代替，是中华武功走弱的开端。虽然宋之后中华经济依然是世界第一，但是武功再无汉唐与先秦的高度了。到了清朝后期，统治者一味愚昧百姓，不思进取，闭关锁国，造成了中华之羸弱。历史是轮回的，经过第一二次世界大战，民国覆灭，新中国建立，人民子弟兵携开国之余威横扫美国为首的联合国军，而后重创印度，越南，世界为我中华之武功而脸白侧目低头中华尚武拜功之气已然回归，今国力强盛，兵强马壮，军方与民间人士迫切寻求一战，重登世界之顶，乃民声所望，乃历史轮回，乃大势发展。——“尽管征战的风云聚了又散散了又聚，大英雄依然是大英雄，依然有古莲子般勃发出的生机......”这种主人翁的意识和荣誉与使命感，是每一个民族和国家强大的基石。朝鲜战争使西方非常惊异，怎么这群羊到了中共的手里就成了虎。

作者: jin0001 时间: 2012-5-6 12:41

我非常欣赏楼主的这篇文章！从古道今历史往往是由胜利者来撰写的按我们的说法是：胜者王侯、败者贼！我非常不喜欢国人的“含蓄”。好就是好，不好就是不好。凡是都模棱两可的瞎耽误工夫！连“邓大人”都要求凡是都要“实事求是”，到后来就太搞笑了！
中国在1997年以后就再也没抬起头来过，执政的“江大娘”和“李大婶”领着一群“败家子”非常含蓄的把“中国猛龙”变成“东亚病猫”。
  1998年5月14日印尼排华，对华人华侨随意杀害、强奸无恶不作时“江大娘、李大婶”--还是含蓄了；
  1999年5月8日美国用5枚精确制导炸弹，炸毁了驻南联盟“中国大使馆”“江大娘、李大婶”--含蓄了；
  2001年4月1日美军EP———3型电子侦察机对我国海南岛地区实施抵近空中侦察并撞压王伟驾驶的歼-8II战斗机、使其坠毁王伟牺牲。“江大娘、李大婶”--还是含蓄了；
  2012年4月10日菲律宾军舰在黄岩岛附近海域抓捕我渔民--我还是看到了“含蓄”。
  我受够了新闻一遍又一遍的播放我们被菲律宾这样的小国家欺负，再也不想看到那些所谓的“专家”“学者”们一遍又一遍的告诉我们要“克制”要“搁置争议”。
我真的受够了，我就是一小青年。主权对于我来说就像睡在我床上的老婆。主权争议就好像：突然有一天，一个臭无赖、闯进我家，吵吵着说我老婆太漂亮要跟她做爱，并且我要不同意无赖还要找人来“揍我”、我日你全家！！！
最可笑的是我们的“青天大老爷们”要跟臭无赖商量一起跟自己的老婆玩3P。I服YOU了！我求求你们了，别再折磨我们小老百姓了，我们活着不易啊！你们腐败我们不管（也管不了）；你们找2奶3奶4奶多少奶我们不管（没钱真养不起啊！）；收我们那么多税我们不管（不交也不让我们活啊！）；主权和领土让人欺负了还找我们商量，你丫没事吧！我操、还能不能活了，干脆你丫回火星去吧；地球是危险的！我操，这都什么是啊！我招谁惹谁了，我这暴脾气！

作者: jin0001 时间: 2012-5-6 12:46

我非常欣赏楼主的这篇文章！从古道今历史往往是由胜利者来撰写的按我们的说法是：胜者王侯、败者贼！我非常不喜欢国人的“含蓄”。好就是好，不好就是不好。凡是都模棱两可的瞎耽误工夫！连“邓大人”都要求凡是都要“实事求是”，到后来就太搞笑了！中国在1997年以后就再也没抬起头来过，执政的“江大娘”和“李大婶”领着一群“败家子”非常含蓄的把“中国猛龙”变成“东亚病猫”。1998年5月14日印尼排华，对华人华侨随意杀害、强奸无恶不作时“江大娘、李大婶”--还是含蓄了；1999年5月8日美国用5枚精确制导炸弹，炸毁了驻南联盟“中国大使馆”“江大娘、李大婶”--含蓄了；2001年4月1日美军EP———3型电子侦察机对我国海南岛地区实施抵近空中侦察并撞压王伟驾驶的歼-8II战斗机、使其坠毁王伟牺牲。“江大娘、李大婶”--还是含蓄了；2012年4月10日菲律宾军舰在黄岩岛附近海域抓捕我渔民--我还是看到了“含蓄”。我受够了新闻一遍又一遍的播放我们被菲律宾这样的小国家欺负，再也不想看到那些所谓的“专家”“学者”们一遍又一遍的告诉我们要“克制”要“搁置争议”。

作者: ok6521062 时间: 2012-5-6 15:58

一个弹丸大小的国家，却能让它的语言遍及全球，真是奇迹！中国当然需要反思一个为什么。真正靠军功封侯的，是中国，，“凭君莫话封侯事，一将功成万骨枯”，知道是什么意思么？特别是秦汉时期，那时候，没有军功根本不能封侯，所以，掌权的外戚们，才会急吼吼的对外征战。到后来，杀跋扈将军梁翼的宦官，被封五侯，还引起过轩然大波，就是因为大臣认为他们这不算军功，明白了么？至于爵位继承制度么？如果你没看过中国历史，《红楼梦》该看过吧？那里面，世袭一代降一级交待的很清楚，至于长子继承制，不需要我给你科普了吧？至于你的次子多数加入军队什么的云云，更是可笑了，你认为，中国贵族的后代的次子们是干什么去了？你总该听过《杨家将》之类的评书吧，唉，真没法说你了。当时英国的军队强，是因为他们的军事科技先进，比如长弓手击败法国骑士，后面又是大炮巨舰打败了拿破仑英国在十九世纪拥有的殖民地比本土大100倍，可以尽情地获取低价的原料，卖出高价的产品。他们全民具有开疆拓土的精神。而中国为了消除世界上的中国威胁论，不惜挥刀自宫，搞计划生育，不愿向外获取生存空间。另外，我们还搞教育医疗住房商品化，造成道德标准不断下降，社会贫富对立严重，我们的研究生要读2.5年，人家英国1年就够了，都是向钱看的原因啊！所以，我不认为我们能够坐上世界第一强国的位置，即使我们的经济规模可以达到世界第一.
此文并不是说英国人多牛，是在另一人的发言中的回复。我说的也只是一个方面，并不能以点盖面。而且，你会发觉，要是真正找起来，这种贵族精神，还有更深层更久远的原因。独辟蹊径看到制度对国家和历史的影响很不错，只是，要透过制度和文化看到更深刻和永恒的东西中国从宋代就开始失去了一个民族的血性！荣誉与责任，这才是教育精华所在，服从、是中国教育根本，这之间培养出来的是狼、狗。

作者: SAMSUNG418 时间: 2012-5-6 17:42

一个几千年以农耕文化为主体的国家，奉行的主导思想就是和平。

作者: wangfgei122 时间: 2012-5-15 22:27

一个弹丸大小的国家，却能让它的语言遍及全球，真是奇迹！中国当然需要反思一个为什么。真正靠军功封侯的，是中国，，“凭君莫话封侯事，一将功成万骨枯”，知道是什么意思么？特别是秦汉时期，那时候，没有军功根本不能封侯，所以，掌权的外戚们，才会急吼吼的对外征战。到后来，杀跋扈将军梁翼的宦官，被封五侯，还引起过轩然大波，就是因为大臣认为他们这不算军功，明白了么？至于爵位继承制度么？如果你没看过中国历史，《红楼梦》该看过吧？那里面，世袭一代降一级交待的很清楚，至于长子继承制，不需要我给你科普了吧？至于你的次子多数加入军队什么的云云，更是可笑了，你认为，中国贵族的后代的次子们是干什么去了？

作者: wangfgei122 时间: 2012-5-15 22:29

一个几千年以农耕文化为主体的国家，奉行的主导思想就是和平，

:cry :cry

作者: 自行车vdg 时间: 2012-5-16 01:34

英国海军的前身都是海盗。当海盗把抢来的东西交给英王并宣誓效忠英王后，他就会得到英国的保护，不管你原是哪国人，别的国家将不能再抓你，抓了你英王会出面保你的。后来这样的海盗越来越多，就能组建成海军舰队了。

作者: facat 时间: 2012-5-16 04:24

引用:

原帖由 ok6521062 于 2012-5-6 07:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82484365&ptid=4370906][/bbs]
英国规定，只有立了战功的人才能进入贵族阶层，而进入贵族阶层后，是不能世袭的，下一代只能长子继承，但会降一级，如他们贵族分五级，公、候、伯三等是享有封地的领主，子、男两等是上三者的侍卫。新的贵族在国内虽没有地方可封了，但在新征服的地区有的是地方，因此，打下一个地区后，这个地方的土地和人民就由这些人分了，谁能不认真去打？所以，为了进入贵族阶层，或是为了保住贵族地位，就只能不停地征战，否则三代以后就什么都没了。

1，英国没有这样的规定。英国的爵位分公侯伯子男，其中公爵是军队统帅，侯爵是边境总督（英国其实很早不封侯爵了），伯爵是郡长，子爵是郡长代理（viscount，源自法兰克的vice-comte，字面意思是副郡长），男爵是领有城堡的领主（baron的最初含义是自由民）。爵位是固定的，不存在什么“没得分”的说法，更没有“三代以后什么都没有”的说法，只要男性后裔不断，或者不因为“血统腐败”而被剥夺爵位，爵位是可以一直世袭下去的；

2，贵族的幼子，一般参军或者当牧师，是不会当商人的。因为英国商人地位较低，经商非常成功获得骑士（爵士）封号才算是高级的绅士，而贵族的幼子法律上就相当于骑士身份（这是英国法明确规定的），何必要去经商降低身份？事实上英国贵族幼子混不下去就在巴斯等地打牌赌钱混日子，而不会去当什么商人，那是自降身份；

3，英国有严重官二代的传统，以贵族为例，贵族之子至少是骑士身份，可以当官。从军，而一般绅士当官后可望册封骑士，才会被视为和贵族幼子身份相同，而长子继承制是非常严格的，因此官位爵位土地世袭非常严重。同样一个有势力的绅士拥有教职或者官职的推荐权，那个权力也是世袭的。一战前英国海军才修改了见习官制度，在此之前，你想当海军军官必须是贵族，至少是绅士身份的子弟，从小付钱在海上当士官生培养才可以，而平民子弟绝对不可能担任海军军官。

4，私掠船和海军舰船是不同，私掠船从国王手里获得私掠许可（往往针对某个特定国家），战时也已被征召，但是属于“民船”（私掠船的正式称呼就是“武装民船”）。私掠船的船长除非被征召参加海军，不是海军的成员。事实上英国经常征召民船参战，这样的船上有船长和舰长司令官两个指挥官。前者是原先的民船船长，后者是海军军官，海军明确规定征召期间，舰长司令官是最高指挥官，船长只是其副手。

5，冒险家发现的土地归国王所有，不归冒险家所有，事实上英国所有无主土地归国王，这是法律规定。冒险家为国王扩充土地，会得到头衔以及担任总督的机会，但是未必是好事，如征服印度的克莱武勋爵和征服亚丁的英国军官，担任总督期间耀武扬威，回国就被清算下狱。

6，二战期间英国贵族出身阵亡率高，虽然有贵族尚武，但是也是因为二战中，英国以征召兵为主体的步兵参战不多导致，事实上根据统计，二战中英国阵亡率最高的是运输船队的水手（德国则是U艇的船员），没人说那些人也都是贵族，其中很多甚至连士兵都不是。

最后，不要被电影误导，海盗将抢来的东西交给国王并且宣誓国王就不会被抓。这是梦想而已。民运船有严格规定，可以打谁不可以打谁都是死死的，甚至有时特许证规定将你被许可攻击的船名都写在上面。德雷克因为袭击英国的敌人，英国和西班牙处于交战状态，其才被女王赦免和赏识，而基德船长（他是几个英国贵族装备的民运船船长）不小心袭击了一个英国船队，结果被英国政府抓住吊死，并且吊在港口暴尸数年！至于海盗被抓国王会保，那是痴心妄想。英国海盗只在战争期间对敌人作战，才不会被英国军舰抓（前提是海盗船有特许证）；而如果英国海盗船长被西班牙抓住，别说英国国王来保，就算天父自己来保，都无法让船长不上绞架。

作者: ok6521062 时间: 2012-5-16 04:48

英国的贵族制确实是一个重要方面，但我们也要注意到当时英军的强大是建立在法国没落与俄罗斯的低调上的，英军的纪律非常严格，可以参考现在的新加坡法律你就知道了，这就是他们为何敢于在排枪面前继续前进不怕死亡，同时其训练的严格与法国禁卫军都有一拼历史不是偶然的，“大英帝国”跟他的前辈们何其相似！中国的贵族和“X二代”和西方不同一点是，西方的贵族大部分一代代在享受特权时也清楚自己的责任和义务。也就是所谓的“契约精神”。而中国从古至今权贵们认为享受特权是天经地义的，草民们供奉他们就是应该的。只知权利不顾责任。虽然也有几个明白人知道“君为舟，民为水”“君视民为草介，民视君为仇寇”的道理，但实在是太少了。中国自古都是一代打天下牛皮哄哄，二代言传身教还能混混，三代以后都是生长于深宫（宅）之中妇人之手，没一个出息的，你看贾宝玉就是个伪娘，还看不起他习文练武的侄子，清代异族出身，想是想避免重蹈覆辙，可到了道光以后还是不行了，从咸丰开始还是成了小白脸废物。这大概是和中国地大物博，没有拓展欲望有关，和中国父母太爱孩子，长子继承家业，小儿子也要保他衣食无忧的心态也有关吧。

作者: wkw1996 时间: 2012-5-16 07:46

同意这个观点，某国的财富分配、利益分配都已成为了定式。很多人再怎样努力也是无缘的。而少数人垄断了几乎全部的利益。这是不是当年外敌入侵，大批本国士兵投敌当伪军的原因呢？从一个封建国家走向民主富强的国家，是需要有识之士牺牲掉一些个人的利益，抗拒财富的诱惑的。
很显然，这个真没做到。

作者: abc11856 时间: 2012-5-16 23:42

英国规定，只有立了战功的人才能进入贵族阶层，而进入贵族阶层后，是不能世袭的，下一代只能长子继承，但会降一级，如他们贵族分五级，公、候、伯三等是享有封地的领主，子、男两等是上三者的侍卫。新的贵族在国内虽没有地方可封了，但在新征服的地区有的是地方，因此，打下一个地区后，这个地方的土地和人民就由这些人分了，谁能不认真去打？所以，为了进入贵族阶层，或是为了保住贵族地位，就只能不停地征战，否则三代以后就什么都没了

作者: facat 时间: 2012-5-17 20:45

引用:

原帖由 abc11856 于 2012-5-16 23:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82734576&ptid=4370906][/bbs]
英国规定，只有立了战功的人才能进入贵族阶层，而进入贵族阶层后，是不能世袭的，下一代只能长子继承，但会降一级，如他们贵族分五级，公、候、伯三等是享有封地的领主，子、男两等是上三者的侍卫。新的贵族在国内虽 ...

楼主那是把满洲贵族和英国贵族制度搞混了。

八旗贵族，一般是继承的时候会降一级，就是说袭爵亲王会降为郡王，郡王会降贝勒，贝勒会降贝子----如此一直降下去，直到辅国公为止不能再降。但是有少数例外，就是爵位上加“世袭罔替”，那就继承时不会再降，在清代这样的王被称为“铁帽子王”。

英国贵族根本没有这种制度，人家世袭的时候不降头衔的，而且也不能降，因为在英国每一个爵位头衔说明其家族的性质，如你看见公爵就知道此人祖上是军队的统帅，看见伯爵就知道他祖上是一个郡的武装力量指挥官，看见男爵就知道他祖上不过是一个城堡的领主。你忽然把爵位降了一级，岂不是把人家家族历史都否定了。

作者: sdzzayu 时间: 2012-5-18 17:19

中国新一代的思想和斗志确实让人担忧，太长时间的和平容易让人磨灭斗志啊！

作者: spt80 时间: 2012-5-18 22:27

你是不是开外挂了

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