各国都在拼命发展军事？开玩笑。从长期来看，自从二战结束以后，世界各国的国防预算就一直处于下降趋势。我们以前经常所说的21世纪的主题是什么？“和平与发展”，裁军是世界总体的发展趋势。这个大前提都忘了，这只能说明国内的宣传出了问题。

从具体阶段来看，随着冷战结束，美苏军备竞赛消失，世界总体的国防开始更是处于下降趋势。虽然世界各地有小规模地区冲突，但总的来说处于和平局势。

美国的国防开支从冷战后期就一直处于下降趋势，但911让美国的国防开支又持续了10年的上升趋势。但去年美国国防金融危机爆发，奥巴马上台，盖茨提出5年国防预算削减计划，国防预算已经首次出现下降趋势。

从具体事例上看，我们一样可以得到这样的结论。首先美国主动要撤出伊拉克，在阿富汗也不太放在心上了，打个利比亚也是心不在焉。

装备上，新一代战机F-22数量少，F-35联合其他国家研制，卡曼奇，十字军，武库舰胎死腹中，新一代武直，火炮，军舰不见突破。无人机大大增加，这表明美国不准备打大仗，从长期来看是省钱的意图。

奥巴马上台就提出核裁军，尽管前途艰难，尽管国内人阴谋论不断，但客观来看，这当然是和平发展的动向。

从政治上来看，冷战结束以后，以美国为首的西方国家就失去了准备大规模战争的对手。我们常说国外有中国威胁论，其实从客观来看，和苏联相比，我们与美国更多的处于“战略伙伴”关系，而远非军事上的敌人。

从经济上来看，中国是依靠和谁作生意才发的家？即使是现在美国仍然是中国贸易黑字的最大来源，对欧盟和日韩，我们基本持平甚至是赤字。也就是说，我们整天喊着最大威胁的美国，其实是我们最大的老板，说难听点，叫衣食父母。知道为什么国家一下拿出4万亿振兴经济，结果搞得房地产飞涨，物价飞涨，通货膨胀压力增大吗？因为美国金融危机，导致中国出口下降。

美国一个喷嚏，我们就能发烧，比两口子关系还要密切。这样的情况下，以美国威胁为理由增加国防开支，明显是个谎言而已。

如果不是美国，如果以日本韩国台湾印度或者南海问题为借口，我只能说破绽更大，纯属“天下本无事，庸人自扰之”。

最后，给出一组数据，从1988年到2006年几个国家国防开支占当年该国GDP的百分比

美国5.8 5.6 5.3 4.7 4.9 4.5 4.1 3.8 3.5 3.4 3.2 3.1 3.1 3.1 3.4 3.8 4.0 4.1  
苏俄15.8 14.2 12.3 NA 5.5 5.3 5.9 4.4 4.1 4.5 3.3 3.4 3.7 4.1 4.3 4.3 3.9 4.1
日本1.0 0.9 0.9 0.9 0.9 1.0 1.0 1.0 1.0 1.0 1.0 1.0 1.0 1.0 1.0 1.0 1.0 1.0
阿联酋8.6 7.8 6.2 6.3 6.1 6.1 5.9 5.5 5.1 4.8 5.1 4.3 3.4 3.4 3.3 2.8 2.3 2.0
沙特15.2 13.4 14.0 12.5 11.3 12.5 10.6 9.3 8.5 11.0 14.3 11.4 10.6 11.5 9.8 8.7 8.4 8.2
以色列13.2 12.3 12.3 14.8 10.8 10.6 9.7 8.6 8.6 8.5 8.4 8.3 8.0 8.1 9.2 8.5 8.3 9.7
印度3.6 3.5 3.2 3.0 2.8 2.9 2.8 2.7 2.6 2.7 2.8 3.1 3.1 3.0 2.9 2.8 2.6 2.8
法国3.6 3.5 3.4 3.4 3.3 3.3 3.3 3.0 2.9 2.9 2.7 2.7 2.5 2.5 2.5 2.6 2.6 2.5
（西）德2.9 2.8 2.8 2.2 2.0 1.9 1.7 1.6 1.6 1.5 1.5 1.5 1.5 1.5 1.5 1.4 1.4 1.4  
英国4.1 4.0 3.9 4.1 3.8 3.5 3.3 3.0 2.9 2.7 2.6 2.5 2.4 2.4 2.5 2.7 2.7 2.7
台湾4.8 4.9 5.0 4.7 4.5 4.7 4.4 3.8 3.6 3.5 3.2 2.7 2.4 2.5 2.2 2.2 2.3 2.2
韩国4.2 4.1 3.7 3.5 3.4 3.2 3.0 2.8 2.7 2.7 2.8 2.5 2.5 2.5 2.4 2.4 2.4 2.6
世界5.3 5.0 4.3 NA 3.5 3.3 3.0 2.8 2.4 2.5 2.5 2.4 2.4 2.5 2.5 2.4 2.3 2.2 2.4
中国2.8 2.7 2.5 2.7 2.1 1.9 1.8 1.8 1.7 1.9 2.0 2.0 2.2 2.3 2.3 2.0 2.0

来自于瑞典斯德哥尔摩国际和平研究所（SIPRI）

从数字上可以明显看出，世界各国整体的国防开支是处于下降水平的。而中国的国防开支一直处于较低水平，这是近年来经济得以高速增长的不可缺乏的条件。只有继续将国防开支控制在低水平，我们才能实现经济的持续发展。

改革开放这么多年了，人口红利开始下降，社会政治经济深层次的问题开始显露，又适逢世界经济不景气，中国的未来困难无数，需要国家更加集中精力搞好经济发展，改造社会经济政治结构。

就拿国家现在想要建立的社会医疗和养老保险来说，对于任何国家来说，这都不是一个小投入，连美国欧盟日本，所有发达国家都为此焦头烂额，而且独生子女政策导致我国人口结构急剧老龄化，意味着我们很可能来不及收钱，建立起良好的收支平衡的循环体系，大量支出的时代就将来临，问题远远比今日日本严酷。

如果在这个时候穷兵黩武，必然给国家带来灾难。像楼主说的，建一艘航母来扬眉吐气，这分明是掩盖矛盾，转移问题，讳疾忌医的心态。这种心态，只会最终导致不可收拾的结果。

至于耕地问题，茅于轼的意思是更加紧密地建立国际贸易关系，增加工业品出口，以进口粮食来解决耕地矛盾。要知道，这在理论上是行得通的，不应该受到这样的否定。因为和农产品相比，工业品附加值更高。我们以前总是说我们出口初级产品，进口高端产品，吃亏，而这农产品就是初级中的初级产品，要从粮食出口身上赚钱，远比工业产品和第三产业来得困难。即使是农产品出口大国美国，农户仍然离不开国家补贴，也就是说对于整个国家进出口来说，农业是个赔钱买卖。美国尚且如此，何论他国？所以，如果你能做到出口机床甚至软件换粮食，这才是真正划算的买卖。

至于粮食安全，其实问题不在于进口粮食和保护耕地的矛盾。试问，我们的工业真的发达到了必须要减少耕地来扩大规模的地步吗？如果想保护农业，办法多的是。

美国式的农产品价格完全市场化+政府补贴，你要占耕地？好啊，只要你的利润能够赶得上粮食价格上涨和政府的补贴。

日本则是成立农协，由农民自己组织起来，控制市场价格和农业生产规模，换句话来说，由农协来保护农民对应市场，工业企业和国家。

而中国呢？既不放开农产品价格，也不让农民组织起来，而是政府直接利用行政手段压制粮食市场价格，用户口制度将农民限制在土地上，用耕地保护为名义强迫农民接受剥削而已。

至于污染，就更荒唐了。靠保护耕地来保护环境？水和空气呢？还有，中国农业大量使用化肥农药，本身也是污染，知道吗？中国污染问题的根本在于政府只图眼前利益，不能真正立法和严格执法，放纵企业，不能真正提高企业的环境成本。不解决这个问题，就是保留28亿亩耕地也是无用的。知道“退耕还林”这个词吗？这也是国策。所以，环境问题的根本解决途径不在于保护耕地，在政府自身改革上。

从种子问题上也可以得到这个反映。试问，如果不是政府剥削农民，如果农民有城市人一样的收入，如果政府能给与足够的扶持与帮助，怎么会没有企业投入到种子研发的竞争中去，从而被国外企业轻易打垮？我们的汽车行业怎么在国外品牌的压力下发展起来的？

总的来说，茅于轼的观点其实就是把这个问题交给市场，而政府要做的就是引导与监督市场行为。这是个很简单的道理。打个比方，如果一个农民的收入和城里人一样，手里还有一片能自由买卖的土地，而且能掌握大部分卖地收入，那好，一个工厂想要占他的那块地，容易吗？这个农民必然会开出保障下半辈子生活的价格来，是不是？土地价格高了，自然而然地，耕地就能得到保护。

虽然完全的市场行为也并非什么万用药，不受监督的市场行为更可能变成洪水猛兽，但在我国，还远远说不上这个阶段，甚至可以说，我国根本没有一个真正健全的农业市场，也没有一个自由的农民。拿农业和汽车行业作一下比较，就能看出农业不是市场化过度，而是还远远不够。这才是茅于轼的观点中真正的弊病。在一个没有市场，没有自由劳动力的地方提倡市场行为，这无异于痴人说梦。说直白一点，不管保护与不保护耕地，收益得利者都只有政府。保护耕地，受益者是中央政府，农民受剥削，不保护耕地，受益者是地方政府，农民还是受剥削。

最后来说一说转基因食品。实际上，转基因作物和药物有些类似。每一种药都可能有副作用，但这不是在研究阶段就可以完全预见的，所以需要试验和观察。而粮食与药物的不同在于，药物是救人命的，即使有副作用人也可以忍受，而粮食则不能容忍有副作用，所以才对每一个转基因作物品种进行检验，一旦有怀疑立即封杀。

但这并不是说将所有转基因作物都一网打尽，看看世界上反对转基因进口的各个国家，其实也都在自己抓紧研制自己的转基因作物，你去搜一搜看我们国家每年多少转基因研究成果？这就足以说明对于转基因作物，真正的客观的态度是谨慎审查，积极研究，争取研制出更多的安全转基因作物。

我可以预言，这种技术和当年的杂交水稻一样，是世界农业的未来。现在大家之所以反对，一是因为技术不成熟，二则只不过是因为还没有真正被逼到饿肚子的份上。如果明天世界爆发大规模饥荒，转基因作物一定会马上普及，信不信？

而在政治层面上，其实主要原因世界其他国家对抗美国的技术优势而已。另一个方面，人类对自身有害而照样大行其道的东西还少吗？化肥，农药，那样对人体无害？中国人吃了多少年六六粉敌敌畏灌出来的粮食蔬菜了？比起那个还说不清到底有没有的转基因食品危害，这个不知道厉害多少倍去了。另一方面，转基因作物可以减少化肥农药的使用，在提高产量的同时还保护了环境，在这一点上比现在的农作物对人体更安全。

国家层面的竞争那就算了，老百姓也跟着相信，只不过是被愚弄而已。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-5-1 19:30 编辑 ]

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可以从废除户籍制度，适当放开粮食价格，从用行政手段变成利用市场手段影响粮食价格开始。

废除户籍制度，必然有大批农民进城成为工人，实现西方“圈地运动”才能达到的效果，最终要实现工农业人口比例颠倒。只有实现这一点，对农业补贴才可能成为现实。因为工业生产率比农业高，工业产品价值高，所以从几个工人身上收税补贴一个农民，这才是可能实现的事，像现在这样农民比工人多的时候，强行补贴农业，只会导致工业受伤，国家破产。

适当放开粮食价格，用市场手段影响粮食价格，这并非不可能。政府手中的资源不是一般商人可比，既有存粮也有外汇，粮食价格低了国家来买，价格高了放出粮食储备，甚至动用外汇进口粮食，只要政府兢兢业业，要平抑市场价格虽然比行政手段来的麻烦，需要官员们付出更多努力，但完全可以实现。

即放开了价格，又有了政府补贴，农业必然成为一项有利可图的产业，就会有人投资。既有了大片土地，又有了投资，农业可以实现机械化，提高生产率。这是农业进步的根本，不实现机械化现代化，不实现少数人种大片地，农业要发展就是空话。

农民变身农场主，自然可以进一步投资农业科研技术，进一步提高粮食产量。这样一来我们的农业技术科研机构也就能有实力和国外公司对抗了。

如果说改革开放前，工业发展水平低，无法大量接纳农民进城的话，在今天已经有成千上万的农民工，甚至到了城市离了民工不转的地步，还固守着户籍制度，就只能说是压迫和剥削了，后果就是农业被彻底牺牲，榨干所有价值，粮食当然有危险了，这叫自作孽不可活。

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可惜有很多地方都是自己给自己挖了坑，连我都没说到的，你都点出来了。

没错，GDP如果增长，那么按照我文中的数据，当然军费会涨，可是我想问问，从80年代开始，西方国家GDP增长多吗？美国这半个世纪GDP都没有10%以上的增长率，更有几年是负数。而中国呢？10%以下的年数才是少数。那么按照我文中的数据，也就是说中国的军费绝对增长速度同样也是世界第一，是不是？

事实也的确如此。我引用的文章当然有绝对值的数据，我偷懒没列上，没想到你居然提了出来。好吧，来看看1989年和2006年几个国家的军费数字吧，单位是亿美元，而且都换算成2005年的美元汇率
       1989   2006    增长率
美国    3040  5460   不到一倍
苏俄    203    347    不到一倍
英国    620    600    减少
法国    578    529    减少

印度     122    222  不到一倍
日本     383    441   不到一倍
德国     554    369    减少
韩国     123    218    不到一倍
以色列   74     113   不到一倍
沙特     114    290   不到两倍
台湾     81      69    减少

世界  10320    11580   不到一倍

中国    123    495    超过三倍

所以，比较国防军费占GDP百分比还好一些，要是比绝对增长速度，中国更会给人以穷兵黩武的感觉。

至于中美贸易对谁的重要性更强，我还没说到呢，你居然提出来了。那就对了，正好自己想一想吧，中美贸易开始以前，中国是什么样，美国是什么样。那时美国是进口谁的商品呢？没了中国产品，美国玩不转？中国的产品又不是什么高精尖技术，独门绝活，都是下游的初级技术，谁都能干，不进口你中国的产品就没办法了？

事实上，富士通十一跳，中国现在也开始涨工资了，加上通货膨胀，外资已经开始撤出中国了。他们去哪里建厂，美国进口哪里的东西？越南，马来，巴西，印度，这都是正在发生的现实，老兄，醒醒吧！

而除了美国，谁能承担我们的出口黑字？我已经说过，我们对日韩欧盟的进出口基本持平甚至有时是赤字。

至于说提高内需，我想说，这句话喊了多少年了？尤其是金融危机刚过那会，从上到下异口同声“提高内需”，现在还说这话不了？今年首次出现一个季度的贸易逆差，知道全国经济界多紧张吗？到底是谁离不了谁呢？

提防美国，这话说起来蛮理直气壮，那没有航母的那些年我们拿什么提防美国来了？也没见美国登陆福建啊？倒是苏联跟我们真刀实枪争夺过领土，到现在太平洋舰队和远东军区仍然是俄罗斯军队中最强大的力量，就摆在中俄边界上，我怎么没见几个国人提到提防俄罗斯呢？所以，提防谁不提防谁，有很多时候都是一些借口。

再给你打个比方你就知道造航母提防美国这种想法是不是可笑了。

一个黑帮老大，有钱有枪有打手，另一个小弟，靠着和老大做生意攒了点钱，就开始琢磨自己造土枪了。可他那杆土枪还藏不住，谁都能看见，更可气的是，他还经常嚷嚷两嗓子要“提防”这个黑帮老大——你说这人傻不傻？

要真想跟老大斗，弄那么显眼的土枪，还不如先把身子骨锻炼好，让身体内部先健康起来，不然，别说是土枪，就是洋枪大炮，你也打不了两发就先自己垮了——明白我的意思吗？

至于老兄拿清朝来比现在，我的天，我都还不认为中国现在已经烂到这个地步了，老兄倒是这么认为的？你认为清朝是因为疏忽国防才被人欺负的？

当年北洋舰队刚建成的时候，号称亚洲第一，开到日本去显摆，让日本举国震惊。清军水兵上岸嫖妓，跟当地人打架，最后还把前来的日本警察也打死打伤。日本政府来舰队要人，结果北洋水师各舰大炮一起对准岸上，当时的北洋水师总教官已经建议炮击长崎。日本政府没有办法，最后反而屈辱地向清军赔偿损失了事。这就是长崎事件。

威风吧，厉害吧？八年以后，北洋水师被日军舰队彻底打垮，连主力之一的镇远舰都被俘虏了。

长城都是从内部倒坏的。不健全内部体制，长城垒得再高也只是徒费民财。

至于最后，市场经济的评论，我想提醒你，我们从80年代就开始的改革的核心，别忘了是什么——建立社会主义“市场经济”体制。今天的成就和发展全都是拜市场经济之福，怎么可以因为它的缺陷而彻底否定呢？难道说要倒退回计划经济去不成？

还有哦，经济危机不是市场经济独有的现象。我国和苏联也曾出现过经济危机，我们甚至厉害到政治经济危机一起出现——文革。

那个时候我们甚至要接受伊拉克的粮食援助，想象得到吗——伊拉克的椰枣，这个说起来估计80后都不知道了，哈哈。

那个时候可既没有污染问题，也不存在所谓不保护耕地问题，更不是市场经济惹的祸，更没有什么国外种子公司控制了你的作物，却实实在在爆发了一次粮食安全的大惨祸。什么原因呢？这个原因现在就没有了吗？

所以与其操心那些个谁也不知道，未来到底会不会出现的“危机”和外来威胁，不如先看看自己身上实际发生过的教训，不要总是伤疤好了忘了痛。


其实呢，从你最后的话看来，你也知道中国现在有什么问题，比起那个说不清有多严重，也不知道什么时候会来的“外患”，内忧却是日复一日的严重，明显更加致命，不是吗？那我们应该集中精力解决什么问题？在官商勾结的体制下造艘航母给百姓打打气？

对了，十月革命的时候，工人阶级夺取的巡洋舰阿芙乐尔号在关键时刻炮击东宫，帮助推翻了腐朽的旧政府，我想老瓦应该不会是这个命运，哈哈。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-5-2 08:23 编辑 ]

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