jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-6-25 17:30 发表

其他姑且不论
里面的文章我先不看
请教JX你一个问题
这篇文章到底是美国人写的还是中国人写的~
或者哪一部分是美国人写的~

美国人写的
字数补丁V1.03
20个妹子

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-6-25 17:28 发表

请教，JX你知道用的是什么弹，在多少距离么~~~~

转帖来源说明是5.8X42弹，距离不知

其实我证据已经拿得够多了
结论只有一个—— 5.8mm想穿透美国的4级防御根本就是妄想。

BTW：我在CD看到一个很有趣的说法，那个在100米距离上成功抵挡SVD弹直击的美国大兵，当时身上穿的防弹衣只有III级防护，还不是IV级。
从弹头威力来看，这也完全合理，IV级对应的是能抵挡7.62X66的穿甲弹头，比7.62X54又高一个档次。

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-6-25 17:34 发表

很好奇的问一句 ，我们说的是穿透能力吧？
JX你怎么开始说枪口动能去了？
决定穿透能力的不会是枪口动能吧。。。。汗

没错，决定穿甲能力的还真的和枪口动能有关，假如大家都是穿甲弹头的话。
话说这又不是啥高精尖科技，也不是坦克穿甲弹，不存在代差之类的情形。

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-6-25 17:42 发表
请允许我咬文嚼字一下
决定穿甲能力和枪口动能有关 和 枪口动能决定穿甲能力
这在汉语里是两个意思，数学里就是集数的关于，逻辑里就是必然和属于的关系~
所以我不否认枪口动能的关系，但JX你依靠枪口动能来判断穿甲能力有点差错了
其实最关键的还是速度，尤其是各距离上的速度
你看米帝、中国的防护标准好了
中国就是表明子弹在什么速度下，防护能力达到几级
而米帝先进一点，连几格林都有表明
没见过用枪口动能来描述防护能力的~

除非你认为中国5.8的子弹设计、工艺、材料等比西方7.62的高明至少一代以上，否则你的设想是不可靠的。
你要知道美国四级的标准是防护，是要能顶住7.62X66的穿甲子弹的攻击，要么你拿出5.8X42穿甲力比7.62X66更大的证据。
反正我认为这是违反地球物理定律的。

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-6-27 02:31 发表
回答你的问题前，我只请教一件事情
我设想了什么了？
……汗，没找到自己有设想什么，我在说的都是基于弹药的性能数据的对比

对了，现在JX兄到底是想讨论与5.8做对比的到底是SS109还是7.62X66

顺带一个问题，之前好像讨论的好像只是普通弹的优劣吧~
一直在说SS109、7.62*39虾米的
7.62X66搬出来的话，我能不能找5.8重弹或者机枪弹~

我的意思很明确，5.8也就和5.56一样的水平，穿甲性能稍好。
我也举出足够多的证据证明这个。
所以……

5.8连穿透美国III级的能力都未必有，更何况IV级。机枪弹也就是重弹，好不到哪儿去。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-27 08:55 编辑 ]

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-6-27 19:03 发表
说实话，JX你关于5.8穿透能力的实际、或者数据证据我一个都没看到，这个真不是瞎讲
而“5.8连穿透美国III级的能力都未必有”这句话又是一句标准的臆测。。。。
“5.8也就和5.56一样的水平，穿甲性能稍好”——我只想问，两个在数据或者测试中，怎样体现出一样的水平、穿甲性能差多大？
至于重弹，首先要明白普通弹药取代的是7.62中间型，51对抗的是54
至于重弹好不到哪里去……光是把重弹和7.62*51的图片对比一下，两种完全不同的设计，弹道、终端效应完全不一样~
最后扯一句，其实可以扯的是PLA不配钨芯弹的问题，不过据说是因为连排级的机枪、弹药都够用，所以想省钱……

很简单一个比较

美国标准的III级防护——可抵挡7.62X51弹以850米/秒的速度撞击（基本上属于现役发射7.62X51枪械在所有距离上的命中）

而我转的中国的穿透力标准，虽然现在两个标准的截图连接已经失效但想你不会否认，次高的是7.62X39（AK子弹），而这个AK子弹的穿透力离美国的III级防护还有老大一段距离，因为7.62X51属于“全威力弹”，与7.62X39“中间威力弹”根本不在一个档次上。

那5.8X42虽然属于中国的穿透力标准的“最高级”，但其能达到什么样的水平，天知道，我说他不过III级也不算是臆测。

还有一个侧面佐证——中国的国产防弹衣说自己的防护标准也是用美国的，而不是中国的穿透力标准，你觉得一个厂家去卖自己的产品，是拿高的标准做比较好还是低的标准做比较好。

我证据已经举得够多了，反正还是那句，5.8击穿美军IV级防护根本不可能。要打穿美军IV级防护，上12.7mm子弹吧，某些8毫米以上的子弹貌似也可以。

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• 长和 金币 +8 鼓励！ 2011-6-28 15:23

jx4177

根据美国国家司法学会的防弹标准，“拦截者”在不使用碳化硼陶瓷插板的情况下，在战术背心和KM-2凯夫拉组合时能达到IIIA级防护等级，除可防护手枪弹以外，还可防冲锋枪发射的9毫米枪弹或榴弹破片；加装了防弹插板后防护等级上升到IV级，是美国国家司法学会的最高级别防护。实战证明“拦截者”的防护性能是可靠的，伊拉克反美武装的AK-47和SVD狙击步枪都无法有效杀伤穿着“拦截者”防弹衣的美军士兵。美军士兵被SVD狙击步枪射中胸口后可以立即起身还击，可见“拦截者”是合格而且可靠的。

龙鳞甲”的性能现在还没有一个工人的说法。美陆军、尖峰公司各执一词。加上媒体、利益集团、士兵及其家属，但凡购买过“龙鳞甲”的民间人士都各有一讨说法，让“龙鳞甲”的性能变得扑朔迷离。尖峰公司的产品主要有SOV-1000和SOV-2000两种，前者使用钛合金防弹板，后者使用陶瓷防弹板。据尖峰发言人称，“龙鳞甲”共有五项专利技术，其中“龙鳞甲”的“甲片”是最绝密的核心技术。“龙鳞甲”的防弹陶瓷板和钛合金板并不是一般意义上的陶瓷材料或钛合金材料，而是陶瓷或钛合金与其他未公布的复合材料碾压混合而成的特殊防弹材料。

由于采用独特的技术，SOV-1000和SOV-2000能抵抗军用VO和V50枪口动能的威胁。SOV-1000达到NIJ III级防护标准，而SOV-2000达到IV级防护标准、而经过增强的SOV-2000防弹衣甚至可达到尖峰公司自己的IV+级标准（尖峰称该标准要高于SAPI的最高级别）。根据尖峰公司的资料，“龙鳞甲”（III级）被7.62毫米标准军用枪弹在6米距离集中40次都不会被击穿，还可以挡住7.62毫米钢芯穿甲弹；其IV+及防弹衣能抵御7.62×51毫米（欧美的7.62毫米狙击步枪通常都用的这玩意）穿甲弹的射击，如温彻斯特/奥林7.62毫米次口径穿甲弹。据说连俄罗斯14.5毫米狙击步枪弹也打不穿它，其具体的防护性能参数现在还处于保密状态。

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-6-28 01:01 发表

不得不吐槽的是
一个是国军标
一个是对外当然说是美国标准
这个也能拿来做佐证，我只能吐槽了~

至于后面那句，JX我还是得继续吐你的槽
最开始说5.8能不能击穿IV级防护的也是JX你自己……事实上之前都没人说 ...

同学，这句话该不会不是你说的吧——而事实上，白城检验5.8手枪弹、步枪弹、机枪弹的时候，一个重要指标就是规定在一定距离内对VI级直接击穿。

因为我们没有“VI（六）级防护标准”，所以我会将它理解成你的手误，你是想说“IV级”也就是美军的最高级防护标准，你的意思就是５．８能在一定距离击穿ＩＶ级标准，但我的观点就是绝无可能。

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-6-28 00:38 发表
总之一句话
JX你对5.8的性能其实是根本不知道的
说了半天7.62，也只是说7.62什么水平
但我们可以看看，不可否认的是
对于7.62和5.8之间穿透力（注意是穿透力）的对比，无论是数据还是图片
你都拿不出来
之前唯一拿出的还是枪口动能，但事实上，决定穿透力的反而不是枪口动能，只能说是参考因素之一，说的极端点，弹道系数都比枪口动能重要了

我之前连照片都拿出来了，５．８弹打国产防护陶瓷的照片，来自超大。
你居然可以转头就不认？
实在佩服你！

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-6-28 00:35 发表

据说……保密状态
这句话大亮啊~

没啥大亮
他们的正常产品都有ＩＶ级防护，那强化过的ＩＶ级产品做到比ＩＶ更好的水平又有啥奇怪。
人家是商人要讲信誉，又不能像ＴＧ一样张嘴就吹还不必负责任。