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标题: [原创] 委曲求全：李鸿章签马关条约挨骂冤不冤 [打印本页]

作者: ligongdhq0 时间: 2011-12-8 10:21 标题: 委曲求全：李鸿章签马关条约挨骂冤不冤

这一条约对中国的严重损害不言自明，日本则借此一夜之间成为暴发户。当年日本全国财政收入为1亿日元，而《马关条约》的赔款就合3亿日元，还不包括所谓驻军费。日本通过《马关条约》获得的巨额资金，工业和军事的现代化进一步加速。现在马关的春帆楼前还立着一块石碑，上面赫然刻着“今之国威之隆，实滥觞于甲午之役”几个大字，伊藤博文和陆奥宗光也成为日本人的民族英雄，春帆楼谈判会所外的小院里，至今立着这两人的半身铜像。

  与伊藤相比，来签城下之盟的李鸿章就尴尬多了。后世所加的“汉奸”、“卖国贼”之名自不必说，即在当日，国内一批士大夫就开始痛骂他了。

  战争还没结束时，一个叫安维峻的御史因大胆抨击慈禧太后、大太监李莲英、李鸿章这三个最显赫的人物，一时成为知识分子中的英雄。他说太后“遇事牵制”，李莲英“干预政事”，而李鸿章则简直该死，因为他“通日主和，跋扈不臣”，而其之所以不愿与日本作战的原因，是由于担心自己“寄顿倭国之私财付之东流”。李鸿章之子李经方在驻日公使任上，曾纳日女田中桂子为妾，这位安御史在奏疏中乃径书一笔，“李经方乃倭贼之婿”！最后他献上了破日的秘计：如果宣布李鸿章之罪，明正典刑，布告天下，“倭贼有不破灭”，皇上您直接砍我的头就是！

  以市井传闻，强加于正负责对外军事的大臣之身，如此不经之谈，居然成为知识分子传诵的雄文，士林浮嚣之习可见一斑。

  李鸿章议和谈判中的重要事项，均曾请旨。朝中大老们面对日本人的咄咄逼人，毫无办法，却把气撒在正和人艰难谈判的李鸿章身上。光绪帝师傅、人称“状元宰相”的翁同和在日记中曾写道：“数日无封奏，而电亦稀，惟李相频来电，皆议和要挟之款，不欲记，不忍记也。”翁师傅这里似乎弄错了，议和要挟的是日本人而非李鸿章。他在国内当然可以“不欲记，不忍记”，但在外面谈判的人，能不能“不欲谈，不忍谈”呢？

  败军之将不言勇，城下之盟不好签。伊藤博文赤裸裸地威胁，如果谈判破裂，“我命令一下则北京之安危，有不忍言者，中国全权大使一去此地，能否再安然入北京城门，亦属不能保证。”胜利者的骄横和战败者的窘困，跃然纸上！尽管如此，整个谈判过程中，李鸿章还是竭力发挥了其滔滔雄辨之才。

  马关谈判正式开始，李鸿章首谓中日“总以永好为是，如寻仇不已，则有害于华者，未必于东(日本)有益”，彼此“应力维亚洲大局，永结和好，庶我亚洲黄种之民，不为欧洲白种之民所侵蚀”，接着对日本的进步和谈判对手伊藤博文的功绩大表赞赏，又论东西洋形势，以“兄弟阋墙”相戒。二次谈判，日本提出苛刻的停战条件，李鸿章再度解说：“中日系切近邻邦，岂能长此相争？久后必须和好。但欲我好，须为中国预留体面地步，否则，我国上下伤心，即和亦能持久。”三次谈判，他劝日本“回头”，“少走几步，不亦可乎？”

  正式和约谈判中，日本提出割地、赔款、重订商约等要求，李鸿章在答复的说贴中，谓“如勒令中国照办，不但不能杜绝争端，且必令日后两国争端纷纷而起，子孙永成仇敌”，“为彼此臣民深谋远虑，自应立一永远和好互相援助之约”，“屹然为亚洲东方筑一长城，不受欧洲各国之狎侮。日本如不此之图，徒将一时兵力，任情需索，则中国臣民势必尝胆卧薪，力筹报复，东方两国，同室操戈，不相援助，适来外人之攘夺耳。”并提出忠告：“极盼约章一切妥善，毫无流弊，……两国民生后来数世之造化命运，皆在两国全权大臣掌握之中。……今日赔费数目或多或少，今日思得兵力所到之地，以增幅员，或广或狭，皆属无关紧要。至于中日两国官民，日后或永远和好，或永远相仇，则有关于日本之国计民生者甚大。”他希望使“将来嫌隙无从而生，衅端无从而起”，两国百姓“永远和睦，彼此相安，福泽绵长。”

  不能不说，中日必须和好的道理，李鸿章阐述得甚为透彻，可惜打了胜仗器小易盈的日本人哪里听得进去？陆奥宗光后来就不屑地说，这不过是“家常茶饭之谈”！

  为了争得条款的些小让步，李鸿章堪称付出了最大努力，但因底气不足，不免辞锐而气竭。陆奥宗光回忆：“起初就偿金二亿两，他要求减少五千万两，视不能达此目的，他则乞减少二千万两，最后他竟对伊藤全权哀求以此些少减额为其归途之饯别。此等举动以李之地位而言实有失其体面。”

  顺便说一句，日本在捞取巨大利益后，同意签订和约，而没有像当初叫嚣的那样“打下北京，活捉清帝”，并非出于善心，实由于列强环伺，而且力有未逮。参加了甲午海战的日本海军大尉木村浩吉于战后撰文，就曾这样“忠告”国民，“若是相信攻陷帝都，必是其屈服之时者，恐怕忘了清国之庞大。此外，以为彼将因不堪我之蹂躏而屈服者，均是忘了其乃大国之人。今试观清国全图，将实际可蹂躏之部分涂以墨汁，然后挂于墙上，离开一点仔细看看，是否果真有降服该国之能力？”

  三月二十六日(公元4月20日)，李鸿章离日抵天津，奏报和约已成，哀述“既不免毁伤残年之遗体，复不能稍戢强敌之贪心。”船到大沽，他派随员前往北京，将约本送达总理衙门，本人则称病留津。他知道一场风暴正等着他。

  马关归来后的李鸿章

  马关条约签订后，中国朝野愤慨。朝中拒绝批准和约、抨击李鸿章的奏疏如雪花般飞至最高统治者案头。平心而论，这些奏疏虽然文采斐然，辞气慷慨，但多为空言。梁启超一句话问得甚好：把这些高谈阔论的人放在李鸿章的位置上，“结局又将如何？”民间知识分子也俨然以骂李鸿章为时髦，“刘三已死无昆丑，李二先生是汉奸”的“脱口秀”一时传诵。

  朝廷的态度呢？

  七月九日(公元8月28日)，光绪皇帝召见李鸿章，指责他赔款太多，割让台湾则大失民心。皇帝似乎忘了，这些条款均非李鸿章自作主张。68名官员更联名呈奏，强烈反对交卸了议和差使的李鸿章回到他原来直隶总督这个“疆臣之首”的位置上去。皇帝下令，李鸿章“入阁办事”，即到中央任军机大臣。军机大臣有宰相之名，但只有对口负责一个部，才有实权，否则就是一荣誉衔。军机大臣李鸿章不管部务，实等于赋闲状态。这是光绪二十一年(1895年)的事。

  光绪二十二年，朝廷要派人到德法英美各国访问，方记起了这个外交老手。74岁的李鸿章请求精通外文的儿子李经方随侍，言官们想起李经方所纳外妇系“倭主睦仁之甥女”的传闻，坚决反对，说李鸿章之有李经方，相当于明朝的大奸相严嵩之有严世蕃！李鸿章好歹带上儿子到海外周游了一圈，行装甫卸，又惹上了一个麻烦：因为擅入圆明园游览，被罚俸一年。

  海外学者吴相湘《晚清宫廷与人物》中说：“鸿章擅入圆明园，盖为便道往游，以为凭吊废园遗址，当无关重要。殊不知当时太后正积极主持第二次重修圆明园工作，每隔数日辄往亲临督视，光绪帝亦然。故此时已成禁地而非废园了。鸿章远道归来，未暇详询，贸然入游，法无可恕，情有可原，吏议革职，谕旨改为罚俸一年，主旨即在于此。”其实这里未尝没有羞辱的意味。不久，慈禧太后寿辰，特赐王公大臣58人听戏。按翁同和日记中的位次，汉大臣第一人为翁同和，李鸿章排在李鸿藻、钱应溥之后，这位昔日的勋臣，圣眷已衰是铁定的事实。

  马关条约于李鸿章个人的意义不值得多费笔墨。更重要的是，它深刻影响了晚清政治、社会、外交的走向。羊毛出在羊身上，巨额赔款让中国百姓的苦难更加深重；因反对马关条约，痛心国耻，知识分子议政热情高涨，康有为、梁启超等人走上政治前台，拉开了维新变法的序幕；日本的强横逼使清廷在外交上与俄国接近，俄国巧妙设套，步步深入，又埋下了此后日俄两大强国在中国土地上大打出手的导火索……

  附带值得一提的是，山东威海刘公岛上的甲午海战纪念馆，在介绍李鸿章于春帆楼和日人的谈判时，文字说明中用了一个词“据理力争”。我特意问了当地的朋友，据称是刚刚改换的……

作者: gfnol 时间: 2011-12-8 11:35 标题: 不明白当时骂李鸿章汉奸的人为清朝做了什么事情，就在国内吹牛逼而已

李鸿章为何不履日地
　　面对日方签约前提出的苛刻条件，中方只有“允”和“不允”两种选择，而丝毫没有讨价还价的余地，李公一直磨到点灯时分，口干舌燥地要求再削减五千万两，实在达不目的了，又说减少二千万两也行，最后甚至满眼含泪向伊藤博文哀求，看到我这把老骨头的面子上，多少减一点儿，算送给我回国的路费吧。可以说他是忠实地执行了清廷的电旨：“争得一分有一分之益”，但人家根本不为所动。老人家何等可怜！日方更以中方代表能否安全回国相要挟，李氏父子只得无可奈何的在《马关条约》上签了字。（此段为《走向共和》电视中的故事，并非史实）　　据说他在签字前的最后关头，曾经老泪纵横地对使团的美国顾问科士达说：“万一谈判不成，只有迁都陕西，和日本长期作战，日本必不能征服中国，中国可以抵抗到无尽期。日本最后必败求和。” 　　也正是因为马关签约的强烈刺激，李鸿章发誓“终身不履日地”。两年后他出使欧美各国回来，途经日本横滨，再也不愿登岸，当时需要换乘轮船，要用小船摆渡，他一看是日本船，就怎么也不肯上，最后没有办法，只好在两艘轮船之间架了一块木板，75岁高龄老人啊，又是在呼呼悠悠地海面上，毅然决然地蹒跚着步子，慢慢腾腾地挪过去。　　在他去世的第二年，吴汝纶东游日本考察教育，看到李公当年谈判时坐的凳子竟都要比日本人矮半截，不觉悲从中来，陪同的日本友人要他留下墨宝。他大书“伤心之地”。

1901年9月7日，代表大清国与11国签订了中国近代史上著名的不平等条约《辛丑条约》的李鸿章，在签字回来后再一次大口地吐血——“紫黑色，有大块”，“痰咳不支，饮食不进”。医生诊断为：胃血管破裂。 1901年11月7日，这位大清重臣已处在油尽灯枯之际，他“久经患难，今当垂暮，复遭此变，忧郁成疾，已乖常度”。站在他床头逼迫他签字的俄国公使走了之后，身边的人大哭：“还有话要对中堂说，不能就这么走了！”李鸿章的眼睛又睁开了，身边的人对他说：“俄国人说了，中堂走了以后，绝不与中国为难！还有，两宫不久就能抵京了！”李鸿章两目炯炯不瞑，张着口似乎想说什么。身边的人再说：“未了之事，我辈可了，请公放心！”李鸿章“目乃瞑”，享年78岁。

可怜的近代中国，可怜的彼时政治家！

作者: 游龙喜凤 时间: 2011-12-8 20:57

哎,老李当时真够难的了,弱国无外交啊,忘记昨天意味着背叛,牢记历史,奋发图强吧!

作者: 364573613 时间: 2011-12-8 21:04

弱国无外交，其实李鸿章是一个能力很厉害的人，但于当时那般局面，不得已而为之。也是无奈之举。

作者: zqmu 时间: 2011-12-8 21:09

你知道为何甲午海战会打败么？海军是李鸿章直管的

他因为与翁的党派利益之争，而指示以保存力量为主，战略上处处被动

作者: guoqigy 时间: 2011-12-8 23:29

李鸿章被誉为东方俾斯麦，是有一定本事的。
但是闭关锁国让他以为北洋军舰是无敌的存在，结果就是悲剧的发生

作者: tianliaodining 时间: 2011-12-8 23:55

不冤他要是不怨就没有怨得了。甲午的陆战与海战失败他负有责任。而且是重要责任。

作者: 581983 时间: 2011-12-9 00:53

是人就有两面性
他的崛起多亏于剿灭太平天国，当然不说太平天国本身有什么问题，中国历代屠杀剿灭农民军的人物好像好评的不多，毕竟有伤天和
主政后李本身有着很高的政治智慧，一方面很多丧权辱国的事情都是他主持，但另一方面他毕竟是替老佛爷顶包，而且他客观上也维持了清朝脆弱的内政外交
义和团运动和八国联军侵华他都坐岸观火东南互保，短期来看好像是破坏清朝统一，长远看却也是维护了中国统一
因为支持维新被贬到南方，对民主有兴趣，可却又否决了孙中山的民主共和想法
看似很矛盾，，只要看看它本身所处的时代背景和他的立场就明白了
李鸿章不用说是个书生，从小学的就是四书五经，忠君爱国的想法，而书生本身又对于历史的评论非常在意
因而不管发生什么事都听皇上（老佛爷）的话，就算怎么出丑也要替皇家分忧，就算为国家未来担忧考虑过民主共和也要维护皇家统治，在他心中皇上即国家即天下，要百般维护
又因为书生本身的历史荣辱观，相对于遗臭万年的事情也是害臊得很

作者: haruka 时间: 2011-12-9 01:38

个人觉得李鸿章说实话真的挺冤的，弱国无外交，这东西换了谁都一样

说甲午战争李鸿章有责任，的确，但反过来说，没李鸿章有没有北洋舰队还得另说，那是真的不用打就败了

作者: antisorc 时间: 2011-12-9 03:54

老李一点都不冤。北洋被打成那个德性，他责任不小

作者: huangjinlang 时间: 2011-12-9 09:26

国家羸弱，自然是连国民都被当成东亚病夫，何况是一个一品大员了，正如那句话说的：弱国无外交！可惜的是当时腐败的清王朝是不明白这个道理的

作者: 南方狐 时间: 2011-12-10 11:02

李中堂做了替罪羊而已，真正幕后的慈禧反倒是没有多少人公开展出来骂她，骂清王朝统治腐朽的更没有几个，难道那些满清大辫子复辟了么？

作者: aegis123 时间: 2011-12-10 16:25

从外交层面上看，李鸿章没有错，因为战败的责任不在他。
但是，他作为清朝最有权势的大臣之一，却为了保全自己，一直不能下狠心改革，使得清朝最终灭亡，从这个角度看，他也是有责任的。
明明自己知道如何使国家富强，却没有勇气同守旧势力作斗争，李鸿章也有软弱的一面。

作者: yyb9903330 时间: 2011-12-11 14:41

呵呵，替李鸿章翻案的也来了！赶明儿汪精卫那就不是汉奸，那叫曲线救国的民族英雄——挽大厦与即倒，救中华名族与欧美统治之中！

作者: ytmnuii 时间: 2011-12-13 20:40

李鸿章在我心中一直都是个英雄。
北洋水师失利我觉得是清政府的责任。
怡和园的建造费用可都是扣的北洋水师的钱呀

作者: westchen0315 时间: 2011-12-14 17:07

李鸿章是个很有争议的人物虽然很多骂名但换成你自己不一定比他做的好

作者: doplhin 时间: 2011-12-15 11:33

中堂大人到了晚年也没啥雄心壮志了，完全不冤枉他，依他的地位难道就不能一战

作者: echowd1977 时间: 2011-12-15 19:42

老李一点都不冤,那个年代,说老实话,他也不容易啊.

作者: redglass2012 时间: 2011-12-16 18:30

李鸿章~现在有很多人给他平反~他只是那个时候政府推出来的一个人~那种时候换做谁都只能那么做~但是他最想的还是使国家可以昌盛再解决那些问题~可是刚开始大家都误解他了~可怜的老人~

作者: dashu7082 时间: 2012-2-5 00:40

李鸿章在那个时代就是一个悲剧。这样的悲剧不是李照成的。

作者: 1fujunchao 时间: 2012-2-5 07:17

不懂…新人路过…升级中…啥时升级呢？

作者: 1fujunchao 时间: 2012-2-5 07:19

不懂…新人路过…升级中…

作者: xiaoheishen 时间: 2012-2-5 09:44

当年就这样的国情他也无奈的不过北洋舰队的溃败他是要负责任的

作者: long3421 时间: 2012-2-5 10:47

没有强大的国家后盾，想硬也硬不起来。

作者: sunjianfeng3 时间: 2012-2-5 11:50 标题: 回复 1楼的帖子

李鸿章是生不逢时他的才干还是很厉害的
洋务运动他也是领军人物之一

作者: xgcl 时间: 2012-2-5 14:40

世人皆骂李鸿章，可又有谁能顶替李鸿章呢，又有谁能比李鸿章做得更好。翁同龢作为清流派的主脑，满口正气，却一事无成，他主持内政时，在经费上为难北洋水师，搞得连北洋水师维修、更新的钱都没有，当日本挑衅时，自以为是天朝上国，不顾实际，挑动光绪向日本开战，结果缺粮少药的北洋水师甲午惨败，翁又不敢出面与日本议和，最后还是李鸿章出面谈判，当然，最后的条约是通过光绪同意的，否则李鸿章也不会签字，只是为了平息众怒，回来后撤掉了李的北洋大臣之职。所以后来戊戌变法时，翁被光绪免职，也是自有报应。

作者: eyemonk 时间: 2012-2-5 18:49

弱国无外交，清朝政府其实有很多契机，可惜都被封建皇权体系给浪费了，所以李鸿章只是代表而言，在当时的情况下，换谁都可能签约，李鸿章只是代言而已。

作者: youheshu 时间: 2012-2-5 19:36

老李当时真够难的了,弱国无外交啊,忘记昨天意味着背叛,牢记历史,奋发图强吧!

作者: wstyfxs 时间: 2012-2-6 03:09

我觉得不冤，李本身掌握了满清最强的一支武装力量，而战争中的表现却不堪入目。外交上自比俾斯麦，人家铁血宰相，而他除了虚张声势加以夷制夷外，就剩躺倒挨捶了。

作者: suwater 时间: 2012-2-6 19:58

只注重武器的更新，没有从根本上提高兵员素质，空有当时亚洲最强大的舰队。甲午海战时，北洋水师面对日军Z型战斗序列，还是呈1字型阅兵态势对敌。。。。

作者: suwater 时间: 2012-2-6 20:01

清末重臣的李鸿章作为汉人，本身就被清廷猜忌的厉害，让他去签合约跟别人哪怕慈禧自己签都是一样的结局，战败之军从来没听说过可以和胜利者讨价还价，对这个老人家来说，就是背黑锅你去，送死你去的局面，悲哉，李鸿章

作者: xiyi9901 时间: 2012-2-6 20:24

大清的裱糊匠骂不骂也就那样了
那破房子早该垮了

作者: jklm2 时间: 2012-2-8 09:50

如果打得不胜不败，那还可以讨价还价，都成为烂摊子了，又无法动员全国之力，打全民战争，谁谈都一样！
没有底牌、甚至没有手牌，还玩什么政治游戏啊！

作者: daqianer 时间: 2012-2-8 13:31

是非成败论英雄，换做谁去结果都不会有太大变化，只不过在历史上需要一个人名

作者: hch0008 时间: 2012-2-8 14:04

其实闲得蛋痛的诸君可否架空一下，意识穿越回当时的老李身上如何才能做得更好。
难易程度可以从李鸿章10岁、28岁、40岁、签约时设定作出推演，开身体携带本时空疫苗不会随时因病挂掉的金手指。
如果是个策略游戏的话，应该是神级难度的。

作者: 寂寞的奔驰者 时间: 2012-2-8 14:53

居然还有人替这个汉奸喊冤，真是世风日下哦，没法理解

作者: numberlflf 时间: 2012-2-8 23:15

历史开始解禁真相了，哈哈，作为李鸿章的家乡人觉得不错呢~~~

作者: 李乌龟是韩国人 时间: 2012-2-9 22:14

以前有个说法：帮李鸿章讲情的都是他老乡。看回复发现老李的老乡不少啊，呵呵。
谈谈我自己的看法：分析李鸿章要考虑三个方面。第一是他个人的因素，如他的经济问题，他的临场指挥能力，一些场合下对外的态度等等。李鸿章沦落成现在这样的评价，自然不是完全冤枉。第二要考虑小环境，如满汉之争、南洋北洋之争、慈禧的猜疑等等。第三要考虑历史的大背景，长期闭关锁国的清王朝才被逼开国数十年，作为一直成长于这种环境下的传统知识分子，眼界想法思维方式必然受到历史的局限。
李鸿章马关挨骂其实不是很冤，他自己确实有问题。可他要是因为辛丑挨骂，那就是冤枉了——人早就不在中央多少年了，还被请出来顶黑锅。。。

作者: 418 时间: 2012-2-10 16:47

李鸿章更多的是出于无奈吧，大清王朝的衰落又不是他的错。

作者: dhddh 时间: 2012-2-10 16:53

马关条约是历史的必然是清政府的无能造成的，无强大的军事就无外交当时的中国有吗？

作者: 550415811 时间: 2012-2-10 19:21

说真的，倭寇被来在一小岛上火野人的生活。不是我们祖先拿它们一把。狗日的

作者: wenze 时间: 2012-2-10 19:31

那时候政府无能没办法他不那样别人也会

作者: ln12345x 时间: 2012-2-10 21:32

作为事后诸葛亮老李不应该签得,当时小脚盆已经接近财政破产了！但作为一个少数政权清廷这么做也没错！就是苦了百姓。

作者: herototti 时间: 2012-2-10 22:52

那洋务运动的失败李鸿章难道还能不负责么？

李鸿章等人领导的洋务运动失败的关键我认为是金融方面。
首先，洋务派没有认清一个国家的工业强盛必然要有一个强大的独立的金融业！因为工业的发展必须要集中大量的资金。但是洋务派没有认清，或者说没有重视。虽然也成立的户部银行（后来的大清银行），但是最关键的货币发行权缺不再自己手中，而是又外国人掌控！
总所周知，外国汇丰银行当时可以说是中国的中央银行。以汇丰银行为首的外国势力银行业基本垄断的中国的货币发行。也就是说洋务派融资必须要看外国人的脸色。这样我们洋务派建立的一系列近代企业从一开始就是先天不足！
其次，我们近代企业发展也受到了国内的阻挠。洋务派与保守派，洋务派内部都存在严重的内斗！在很多时候，我们自己的一个企业为了打败另一个企业就拉上外国人，最终虽然达到目的，但是也把外国人引狼入室了！
我们不妨翻看历史，李鸿章等洋务派从一开始就不重视金融也，他们很注重外国人的工业。建立一系列的工厂却不建立一个银行！
反观日本人，他们在明治维新的时候最先建立的是统一的货币和自主银行。所以日本可以避免先天畸形的工业发展。以至于日本医疗，科学，工业，军事等个方面的大发展！
还有，我们洋务运动中有很多人是“买办”！“买办”就是帮助欧美国家与中国进行双边贸易的中国商人。这些人拿着外国人的钱为外国人卖命。试想，我们的企业中很大部分要靠他们来建立，我们的企业能自主吗？能健康发展吗？
外国人初期帮我们建立企业是看中了我们大清国的白花花的银子，后期拆台是为了进一步打垮我们经济，大肆廉价购买我们的实体经济进行资本输出！
外国人控制了货币发行，不断的制造通货膨胀，让我们的企业建立费用大增，进而向他们乞求贷款融资，之后，制造通货紧缩，让我们的工业产品跌价出卖，是我们的企业获利微薄。如果市场有一点波动我们就会亏损，虽有当权者扶持但是内斗不止，又能借几分力呢！最后我们企业不得不再次跪倒在外国银行脚下乞求再次贷款。久而久之我们企业负担就会越来越重。不破产，不被收购就很难得了，更不要说盈利进行发展。
总之，洋务运动缺少金融的运动，这样不失败就没有天理了！今日中国虽然强大，但是外资屡屡这行经济侵略也是有目共睹的，像“08年的股市大跌”，“近几年的外资炒作引发一些的物价飞涨”，“人民币升值”等等，这些无一例外的是想打开中国的金融市场，进而可以直接或者间接的控制我们中国人民币的发行！再利用他们庞大的资金控制我们国家大中型企业，关系民生的基础企业（自来水，煤气等）。使得我们成为他们手中待宰的羔羊，在无形中掠夺我们的资产。

作者: gar 时间: 2012-2-11 16:48

身处败世，知其不可为而为之，大厦将颓，混迹宵小虽有雄略空扼腕。

作者: a86837459 时间: 2012-2-12 12:16

中日系切近邻邦，岂能长此相争？久后必须和好。但欲我好，须为中国预留体面地步，否则，我国上下伤心，即和亦能持久

作者: 小青石儿 时间: 2012-2-12 12:58

我们叙述历史有时候太简单，从小学就讲李是卖国贼，长大后才知道，李绝非一般人，
他聪明绝顶，智慧超人，也算是有宏才大略之人，只是弱国没有什么谈判的资本

作者: zmmmiii 时间: 2012-2-12 13:25

李鸿章没有错, 是清王朝软弱无能，如果没有李鸿章开展洋务运动，清政府早完了。

作者: q66ny 时间: 2012-2-12 14:32

李鴻章么大家都懂得，替罪羔羊，它實際只是整個國家衰敗過程中的一個縮影

作者: 409912856 时间: 2012-2-12 14:56

中国清末，清朝政府可谓大才者：一李鸿章、二左宗棠、三曾国藩。
左宗棠和曾国藩的功勋且不说，说起来难免有争议，毕竟对清廷而言，太平天国起义终结二人劳苦功高……
李鸿章，虽有当时清朝官吏固有的陋习，但是算是清末较为清醒的官员，倡导洋务运动，提倡师夷长技以制夷，不可谓不清醒。可是，清廷官吏的腐朽，让洋务运动无疾而终。甲午战争，中国真的没法打吗？日本人打赢甲午战争，都感觉是侥幸！日本国内决定打这场战争的时候，是孤注一掷，集全国之力，打北洋一师！
北洋败了！作为北洋领导人的李鸿章，压力之大，可见一斑！谁都没想过，北洋会败，知道为什么？北洋水师的综合实力在当时是名列亚洲第一，没有之一，是压倒性的优势！
当时的马关条约，李鸿章不签，行吗？京城里的老妖妇，出了搞乱七八糟的事情，有个屁见识！见到洋大人，浑身上下都是软的，对着自己国家的人，每一处都是狠的！
时势造英雄，当时的情景，无非是英雄末路，李鸿章的悲剧就在于，朝廷无能，累死三军！

作者: shiba 时间: 2012-2-12 15:12

在当时那个局面下，换谁也不会得到更好的结果吧。委曲求全，也难为他了

作者: handsome198383 时间: 2012-2-12 16:23

李鸿章其实就是一背黑锅的，责任全在慈禧太后身上，甲午海战打输了，条约不签也得签，他只不过是中方签字的代表。

作者: 人间胸器 时间: 2012-2-13 09:00

他可以拒绝签署啊，大不了回去没官做而已，他为了保自己的官签下条约当然该骂

作者: dayongguilai 时间: 2012-2-13 11:23

这不能归咎于李，只能说当时的清政府无能

作者: qioux 时间: 2012-2-13 12:48

恐怕中国今日离真正的改革还很远。这个硕大无朋的巨人，有时忽然跳起，呵欠伸腰，我们以为他醒了，准备看他作一番伟大事业。但是过了一阵，却看见他又坐了下来，喝一口茶，燃起烟袋，打个呵欠，又朦胧地睡着了

作者: shenls 时间: 2012-2-13 20:45

李鸿章是标准的汉奸，对自己人是高手一遇外敌变狗熊。强大的北洋水师就是毁在他手里的。

作者: warboss 时间: 2012-3-11 22:25

李鸿章又能如何呢，洋务运动的改革只能浮于表面，最基本的经济结构社会结构政治结构等等根本就无所触及，日本虽然国家小，但是人家是根本性的改革，各方面都比中国先进的多，中国当时的力量根本就不可能挡住日本，而且满清的策略是维持满族的贵族统治，李鸿章只是去谈外交，你说他能怎么办呢，换个人就不签了？那不可能的啊

作者: zhaoxiao12 时间: 2012-3-12 14:07

城下之盟。有什么好谈的？走向共和里面有很生动地描述。李鸿章纵有齐天之才也挡不住伊藤博文的如狼似虎。李鸿章卖过吗？换了别人谁能不卖？

作者: liubenfei2011 时间: 2012-3-19 19:21

其实确实有点冤其实军事上的失败还真不怪他怪就怪满州人太傻了其实只要再坚持几个月日本就会不战而败的，看过一些书说这一仗把日本国库打空了要再多打几个月就连子弹都没了

作者: pop3000 时间: 2012-3-22 19:58

一点都不冤，这个满清政府都应该去死。李鸿章不去签字，光绪还能杀了他不成？

作者: 寂寞的小狗 时间: 2012-3-22 20:28

楼上言之有理，但是李鸿章之所以近百年来一直被骂作罕见，卖国贼除了代替清政府签订了丧权辱国的马关条约外，
清廷内部的政治斗争也是很重要的一个原因。
（1）这是清廷内部派系争斗的结果。  其实楼主所说的安维峻的御史就是清朝的时候在朝廷非常强大的一股势力——清流，也被称之为清流党。
   清流属于顽固派中的知识阶层，它是清朝统治阶级中与洋务派相对立的一股政治势力，他们因循守旧，盲目排斥一切新生事物，幻想回到闭关锁国的时代。而当时的实际统治者慈禧既要依靠洋务派富国强国，又担心洋务派的势力过于膨胀，所以在两派之间保持平衡，使他们互相牵制，自己则从中加以操纵和利用，这就是所谓的制衡之道。
而当时在马关条约签署之前，李鸿章在国内乃至国际上是非常出名的，甚至被称之“远东卑斯麦“。而”慈禧太后为了制约李鸿章就暗中放任清流派，借他们的言论来牵制洋务派。80年代初，顽固派气焰非常嚣张，一些洋务派官僚受到排挤和打击，这是和慈禧的纵容分不开的。
（2）李鸿章在清廷还有还有一个最大的政敌——翁同稣。翁同稣的哥哥在安徽当巡抚，当时长毛（太平军，对不起我只能称他为长毛）围困，他竟然弃城逃跑，被李鸿章参了一本。皇帝判翁同稣的哥哥斩刑，翁同稣的父亲听说要处死他的儿子，当时气死。后来，翁同稣的哥哥改判流放新疆。父死兄徒，全因李鸿章那支如刀之笔，翁同稣岂能善罢甘休？而且李鸿章更是凭借这个菜开始在官场发迹，父兄之仇岂可轻易消弭？
   而后来翁同稣又贵为皇帝的老师，在清流之中当属领袖人物，眼见老对手签下如此屈辱之条约，要是不落井下石起步太对不起自己了，所以一棒子清流草可劲参李鸿章，这才出现了”安维峻的御史因大胆抨击慈禧太后、大太监李莲英、李鸿章这三个最显赫的人物“这一幕。
（3）后世政治原因，似的李鸿章一直猛兽此冤屈。翁同稣在当时支持变法的光绪帝而被免职，这在我们的历史书上适合王安石一样的改革家，这种人是完美的，是不应该有瑕疵的，所以被翁同稣所整下台的李鸿章也只能盯着卖国贼这个大帽子，一呆就是百年。

作者: genglu99 时间: 2012-3-24 23:55

李鸿章打打太平天国还凑活，打小日本就不行了，一劲的保守，不败才怪，是个卖国贼

作者: 红色恐怖 时间: 2012-3-27 07:04

弱国本就无外交。打败仗当然不能全怪他，但他挨骂一点都不冤。

作者: 121395 时间: 2012-3-27 08:25

李鸿章不冤，他后来照样“忍辱负重”，要是换个日本人做了这种事，回家就自杀了！
甲午战争失败是必然的！原因有很多，宋鸿兵的《货币战争三》里讲到的金融力量也是一方面。里面讲到最让人思考的问题是：为什么日本没有“日奸”？而中国有“汉奸”！现在的“带路党”也比比皆是，再遇到战争，我们能打赢不？

作者: 真吾 时间: 2012-5-4 23:59

哎不管谁去签都得挨骂他呀！是活该

作者: 月_鸟 时间: 2012-5-5 11:23

内忧外患群狼环泗如果不签，美、俄、法、英、德等其它列强一定会借调停插上一手捞取更多的好处。签就背上一世骂名。只不过当时是由谁去背这个黑锅

作者: 699211 时间: 2012-5-5 12:29

李鸿章真的挺冤,有些事情光绪帝都做不了主，何况是李鸿章呢，直接找慈禧问罪！

作者: sky19881021 时间: 2012-5-19 20:53

李鸿章只是个替罪羊罢了，面对日方提出的苛刻条件，中方只有“允”和“不允”两种选择，而丝毫没有讨价还价的余地，李公一直磨到点灯时分，口干舌燥地要求再削减五千万两，实在达不目的了，又说减少二千万两也行，最后甚至满眼含泪向伊藤博文哀求，看到我这把老骨头的面子上，多少减一点儿，算送给我回国的路费吧。可以说他是忠实地执行了清廷的电旨：“争得一分有一分之益”，但人家根本不为所动。老人家何等可怜！日方更以中方代表能否安全回国相要挟，李氏父子只得无可奈何的在《马关条约》上签了字。（此段为《走向共和》电视中的故事，并非史实）　　据说他在签字前的最后关头，曾经老泪纵横地对使团的美国顾问科士达说：“万一谈判不成，只有迁都陕西，和日本长期作战，日本必不能征服中国，中国可以抵抗到无尽期。日本最后必败求和。” 　　也正是因为马关签约的强烈刺激，李鸿章发誓“终身不履日地”。两年后他出使欧美各国回来，途经日本横滨，再也不愿登岸，当时需要换乘轮船，要用小船摆渡，他一看是日本船，就怎么也不肯上，最后没有办法，只好在两艘轮船之间架了一块木板，75岁高龄老人啊，又是在呼呼悠悠地海面上，毅然决然地蹒跚着步子，慢慢腾腾地挪过去。　　在他去世的第二年，吴汝纶东游日本考察教育，看到李公当年谈判时坐的凳子竟都要比日本人矮半截，不觉悲从中来，陪同的日本友人要他留下墨宝。他大书“伤心之地”。

作者: abczheho 时间: 2012-5-27 15:59 标题: 不冤！

为什么要签，宁可让位也不要干这种背千古骂名的事！做了这种事就要敢做敢当，李摆脱不了汉奸和卖国贼的万世恶名，永远留在历史的耻辱柱上---不管现在有些人如何精心替他翻案！

作者: 诚实如意小郎君 时间: 2012-5-28 21:05

没有实力光打嘴炮那是没用的李鸿章后面没了北洋水师没了陆军如何能硬的起来

作者: 万里长城万里空 时间: 2012-5-31 21:12

个人认为甲午海战北洋水师要是军力再扩充一倍，那日本联合舰队就是脱了裤子也赶不上北洋水师的规模，这仗至少不会打得那么窝囊，可是当时就是有人掣肘，为一己之私，处处阻挠，再加上慈禧大娘，宁可修石头船也不买铁甲舰，对比起日本天皇那自我牺牲的精神，实在是差了十万八千里。说句题外话，当下的中国海防压力那么大，南沙黄岩已然暴露出军力不足的问题，那些挂着海字军牌的大排量你们情何以堪！

作者: Roher 时间: 2012-5-31 21:44

那个年代，首先你是输掉了甲午战争，北洋水师基本上全军覆灭，胜者王侯，败者贼，你怎么说都已经是没理了，割地，赔款，开完港口，廉价的劳工输出，见怪不怪，身为北洋水师的总帅，怎么这也是有责任的，不过坐在那儿你不签又能怎么样？那个时候的日本不能说一下成了暴发户了吧，那个时代的日本已经是相当的强了，日俄战争为了东北那片还是日本胜利而告终，中国又能如何呢？李鸿章究竟是千古罪人还是英雄我觉得现在也没办法评价，是非曲直，历史来吧，不过就想那句话，时势造英雄，那个屈辱的时代中国也是除了不少的英雄，虽然是国恨家仇的年代，但是至少在那样的情况下才能显示出一个真正的英雄所具有的觉悟，现在又有多少人呢？

作者: schai 时间: 2012-6-1 09:04

李鸿章是清朝的大贪污犯。中国落后和他有不可以分开。他贪婪权利，不顾大局。他早应该推下，给能人接班。

作者: zplove2008 时间: 2012-6-1 16:12

我觉得吧~一点都不冤枉

作者: miserybusiness 时间: 2012-6-1 22:57

你知道为何甲午海战会打败么？海军是李鸿章直管的

他因为与翁的党派利益之争，而指示以保存力量为主，战略上处处被动

作者: gll2199 时间: 2012-6-2 07:57

确实冤，其实没有最高首领的授权，谁签了也不管用，所以慈禧要负全责

作者: 波罗僧 时间: 2012-6-2 13:49

弱国无外交！
跟别人能谈什么？
换了你我若何？
不赔！日本军队打过来，民族死生你能承担？
赔！那是另一个老李！

作者: lchenh 时间: 2012-6-2 14:48

在马关条约的签订上，李鸿章只是一个替罪的。天下文人皆骂李公，实是朝廷转移之手段。
开展洋务运动，师夷之长技以治夷，这说明李公是有抱负的。
但是像10楼所说，北洋之败皆起于李鸿章却一点也没有冤枉他。

作者: qiannvyouhun516 时间: 2012-6-2 15:03

这是一家独大，压制其他派系的代价，他老李也是罪首之一，看着好像挺难，其实他也是自保。

作者: xiao懒汉 时间: 2012-6-2 21:15

一个国家的强弱，不是看平民百姓的强弱，因为平民百姓处于被统治地位，统治者想让百姓强，那么百姓就不会弱，统治者想让百姓弱，那么还有几个会强？可悲的是中国的历史上有几个统治者想让百姓强的？几乎都希望百姓弱，百姓听话就好。强国，不是一个人的强，而是全体人民的强！我并不同情李鸿章，因为他处于统治阶级却没有保住被统治阶级的利益，有什么值得我同情的？可怜之人必有可恨之处，既然他处于哪个位置就要有承担哪个位置的后果。可怜的还是天下百姓，兴！白辛苦；亡!百姓苦。这个基本就是中国特色了！

作者: syhxsqqsyhxsqq 时间: 2012-6-3 22:26

个人无法超越历史，也无法超越自己。处于彼时，谁也不知道自己的作为是否正确。

作者: beiqua11 时间: 2012-6-3 22:33

当时那般局面，不得已而为之。也是无奈之举。说实话真的挺冤的

作者: 494930008 时间: 2012-8-16 22:43

整个国家的不行，能怪李鸿章一个吗，况且这也不是他一个人能说得了算的事！

作者: goldman130 时间: 2012-8-16 23:29

一个极度腐败的国家建立的海军同样是极度腐败的，腐败的军队能打仗？北洋被痛揍也有大时代的背景，全怪李肯定不公平，签条约就更冤了，很多中国人的思想就是骂臣不骂君的，所以什么秦侩，魏忠贤，李鸿章通通背了黑锅。李在那时候能够站出来干这件人人都唾弃却又不得不干的事情，还是很有担当的。那些个骂他的臣子，骂人的时候倒是义正言辞，可要谈判的时候，不是都当了缩头乌龟了么。

作者: yixiao_1228 时间: 2012-8-17 00:25

这样的事谁去谁倒霉，不关什么说都是听老大的办事啦

作者: christmao 时间: 2012-8-17 22:05 标题: 回复 5楼的帖子

5楼说李指挥北洋水师以自保为主, 他倒是想打呢, 可你想想能打得过么? 他直管北洋水师, 他当然更知道北洋水师只是个花架子, 缺炮弹, 速度慢(本来我们要订购的吉野号因为没钱卖给了日本), 所谓世界第二位,亚洲第一位的舰队, 只不过是用来震慑敌人的, 而不是用来打仗的. 只要北洋舰队不主动出击, 对手就不知道深浅, 小摩擦会有,但不会轻举妄动, 一旦开始开始打打仗了, 就家底漏完了, 日本也就完全无所顾忌了.

只有李真正懂得当时的局势, 而一些局外人,包括光绪,翁同龢等, 都是不懂的,而且说了他们也不懂, 他们觉得朝廷花了那么多钱给你, 你就应该出去打仗, 而且要打胜仗, 被欺负太久了,他们都想打一场胜仗, 可他们真不懂. 他们正气凌然的骂不打仗是卖国贼, 而强烈要求出去打仗的爱国贼往往更坏事.

作者: FGTYHU 时间: 2012-8-17 23:29

老李一手造就了北洋舰队，葬送了北洋舰队的也是他，消极避战，注定他要当替死鬼的。

作者: wflcool 时间: 2012-8-18 09:43

中国败在当时大清中央政府其实已经没什么军权了。全国军队都掌握在各“藩镇”手中，而各个藩镇是互相倾轧。当时其实是李鸿章的“藩镇”与日本全国开战，日本也仅是险胜。

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