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标题: 我心目中的中国历史九个如果 [打印本页]

作者: wu2198 时间: 2009-9-20 15:33 标题: 我心目中的中国历史九个如果

呵呵，题目有点哗众取宠的意思呀，纯粹自己的想法，听听大家的评论，也希望听听大家的“如果”我就按照历史顺序来侃吧。
1.如果李牧没被陷害死，那会怎样。那时候虽然武安君白起已经死了，秦国还是有不少名将的，李牧不死恐怕也改变不了赵国的现状，
  这个悬念不大，只是对这个人以后的发展有想法。
2.如果韩信听了蒯通的话自立为王（帝），那会怎样，历史一个更早的三国，那么哪一个会最后统一天下呢----韩信、项羽、刘邦。
3.如果霍去病没有病死。汉武帝晚年改变了对匈奴的政策，但是如果霍去病没有病死，会怎样，要知道那年他才23岁，而且表现出的
  军事才能简直不可限量。那样的话汉武帝肯定会依靠他持续的打击匈奴，彻底击败匈奴后呢，向西亚那边再征服吗？又或者他功高
  震主被。。。。。。
4.如果关羽没有丢荆州，这个有悬念，谁会最后统一。
5.如果没有冉闵，这是个有争议的人物，但是如果没有他的短暂的政权，汉族会怎样？中原的五胡又会怎么发展？
6.如果王猛没有死的那么早，这又是一个牛人，临死前的话后来都应验了，而且他和皇帝的关系不亚于刘备和孔明的关系呀，苻坚也
  确实是个有能力的皇帝。  让他多活15年，前秦和苻坚会怎样。
7.如果岳飞没被冤死，呵呵，踏平整个北方的敌人，然后呢，会不会对后世的蒙古产生影响呢？
8.如果袁崇焕没被冤死，这个应该也没有什么疑问，明朝气数已尽，想的是他会怎样。
9.如果戊戌变法成功了，中国现在会怎样，和现在的日本一样吗？
历史的发展是不以人的意志为转移的，但是这些个重要的人，重要的事件又会不会在一定程度上改变历史的轨迹呢，我们学历史的时候恐怕都会有这么个想法，如果。。。。那么，你对历史中哪一些事最感觉“如果”呢。

[ 本帖最后由 wu2198 于 2009-9-20 17:52 编辑 ]

作者: guxue 时间: 2009-9-20 15:55

我上小学的时候也曾经问过一个历史的问题，具体现在想不起来了，就是“如果..那么会怎么样！”哪个老师我也忘记了，但是他的回答我永远记得，他说：这是历史的必然。总有一个理由会给已经发生的事情，一个合理的解释。

作者: wind00 时间: 2009-9-20 16:41

前面的都太遥远，只想讨论一下第9个。我觉得戊戌变法根本没有成功的可能，不仅仅是帝后两党实力差距太大，地方势力已经不是帝国中央能够使唤得动的了。
退一万步，就算变法成功，列强（主要是英国）也会想办法打压中国，让中国有一定实力又不能实力强到驱逐外国势力，另一方面也还是会扶植日本，与中国竞争，并且一起抗衡俄国。
现在的日本，先是英日同盟，从英国那里得到不少好处，初创工业基础。然后又借上了朝鲜战争的东风，一举走出二战阴影，并且作为美国对抗苏联的前哨基地，在经济、技术上也得到了美国的帮助。
对比之下，中国太大，扶植起来反噬的威胁太大，没有几个外部势力敢于扶持中国。在这点上我们不得不感谢老毛子。

作者: abpluto 时间: 2009-9-20 16:51

楼主，历史从来就没有如果，还是面对现实把自己的事情做好才是正根

作者: keith965103 时间: 2009-9-20 17:17

中国的政治不是我们一句两句能够说得清楚的，很多确实值得我们去研究

作者: ccxs 时间: 2009-9-20 17:30

看了这个帖子感佩良深，我们如何去看待历史呢？很有一些学者达人以高屋建瓴之势大谈“历史的必然”，这个依据唯物史观产生的必然性论断诚然可以接受，但是这个“必然性”却无法精确论述任何一个具体问题，因为因果论阐述了“有果必有因（这是必然）”但是反之并不成立，也就是“有因未必有果”，对于“真实世界”我们永远无法重复，也就是没有确定性。现在数学和物理的发展都清楚地在推翻我们以前的认知，越来越多的进展告诉我们，我们以公理和逻辑推理建立的的体系漏洞百出，我们认识事物的能力越强，离曾经让人类骄傲的“确定性”就越远，无知所以无畏，越不了解世界的时候人类越以为自己知识的高贵越以为我们明白事物的发展规律，所以古人有原始神话，现代人有知识这个新神话，太多人对科学的真实并不了解而奢谈科学，就像我们可以说中国会现代化，可以说一定会，可是这个笼统的说法的前提可以是100年也可以是1000年，这样类似于人一定会死一样的所谓必然性论断有什么用呢？
我的看法，差之毫厘谬以千里，其上任何一个问题都有可能变成事实，都有可能改变历史，只是历史毕竟过去了。所以看到中国在1000年前的宋代就已经创造出一个基本上跟现代一样的法制且包含民主精神的社会，我们后人只有长叹，文明其实敌不过野蛮的武力，居安思危自强不息才是生存正道。

作者: 在天之南 时间: 2009-9-20 18:43

中国历史有无数个“如果”。也许你更喜欢如果怎样怎样，但没有用。也毫无意义。

作者: mingqian 时间: 2009-9-20 18:53

最主要要心齐，没有私心。这才能真正强大，各帮各派，你说如何团结。

作者: LUOQIQING 时间: 2009-9-20 19:13

人生，永远没有如果，时光不能倒流，把握现在才最重要

作者: glocksheep 时间: 2009-9-20 19:17

如果当初吴三桂没有放清兵入关.会是怎样？

作者: liwindowsnux 时间: 2009-9-20 19:20

哪有那么多如果。。踏踏实实做好自己吧。。

作者: ly0379 时间: 2009-9-20 19:24

如果你的如果成真了，那不止中国的历史重写，世界的历史也要重写了

作者: leeywang2002 时间: 2009-9-20 19:30

其实楼主的那些如果忽视了一个重要的原因，那就是经济因素，突出了个人因素，一个人的力量毕竟有限。

作者: ccxs 时间: 2009-9-20 19:44

我最想设想的就是：
假如没有“烛影斧声”，再给雄才大略的宋太祖20年时间，是不是宋代会成为一个文武兼备的朝代呢？也许以科技为代表的近代文明会提前700年在宋代登陆中国呢？而横扫欧亚的蒙古铁骑说不定只是给大宋看家护院的边军呢。

作者: dingbeibei 时间: 2009-9-20 19:56

是啊历史就是有很多的偶然性也是一定的必然啊

作者: goldman130 时间: 2009-9-20 20:04

引用:

原帖由 wind00 于 2009-9-20 16:41 发表
前面的都太遥远，只想讨论一下第9个。我觉得戊戌变法根本没有成功的可能，不仅仅是帝后两党实力差距太大，地方势力已经不是帝国中央能够使唤得动的了。
退一万步，就算变法成功，列强（主要是英国）也会想办法打压中 ...

还感谢老毛子啊？？？！美国从来都是想扶持中国压制苏日的，中国大？大有屁用，称霸世界靠的是实力不是大小，英国，德国，日本都不大吧？但都曾经改变过世界格局。只是没想到后来中国变了天，变了天也就算了，老美也还是暂时观望，没想到一位“伟大的外交家”来了一篇别了司徒雷登，再来一场朝鲜战争，彻底把自己变成了苏联铁杆小弟，当然西方世界转而扶持日本对抗中苏了，说道当年的外交水平。拿真是厉害，我们的朋友遍天下，越南加上阿尔巴尼亚

作者: 1131158069 时间: 2009-9-20 22:23

对于历史的“如果”我想加个人袁成焕在明朝末年他镇守边关炸死了努尔哈赤虽然出生科举文人确运筹帷幄是大大明的救命稻草但皇太极的反间计让他死在自己人手中可悲！

作者: c7777777 时间: 2009-9-20 22:36

楼主的假设本身就是不太合理的。历史事件的产生是社会发展的必然结果，是很难由偶然因素进行改变的。楼主的九个假设看似是独立的事件，其实背后都蕴藏着当时社会，阶级，生产力发展等系列因素的。秦国统一天下是封建生产关系战胜奴隶制生产关系，是封建集权战胜奴隶城邦制的一种必然结果，这种结果不会因为李牧的存在而改变。刘邦以流氓的出生驾驭萧何，张良这样的人才，战胜项羽这样的猛人确实有其独到之处，韩信是个军事天才，可惜他在政治很低能，否则也不会那么轻易的就给刘邦收拾了。。。。。。等等一切都说明了一个问题，历史没有如果，没有了岳飞，袁崇焕，自然会有别人代替他们的位置，来完成历史发展。有的只是时间的先后和事情发展的曲折不同。

作者: CGabriel 时间: 2009-9-20 23:42

1. 差别不大，最多赵国迟几年灭国而已
2. 会打多好多年的仗，但得关中者得天下。在那个时代是公理
3. 匈奴肯定会继续西征，汉朝的骑兵不可能无限制地追击。漫长的战线必然带来毁灭性的惨败，这类例子太多了。
4. 呃，请勿把《三国演义》跟《三国志》混为一谈....
5. 应该差不多吧，毕竟他只能顶一阵子而已，形式比人强哇
6. 不认识...
7. 杀掉岳飞的不是秦桧，而是宋高宗，所以也谈不上什么冤死的。从他插手皇位之争开始，已经有半个身子埋在坟墓里头了。
8. 这个倒真的是个很大的变数，明朝汉族自己摧毁的，满族捡了个大便宜。要是山海关守住了，中国历史上的最后一个王朝可能就变成了李自成的大顺
9. 不可能的啦，就光绪那点实力，挑战庞大的保守派根本就是找死

基本上，我认为个人是无法扭转历史的走势的，最多只能迟滞一点。只会是时势造英雄，而不可能是英雄造时势。

作者: HK1918 时间: 2009-9-21 02:18

喜欢对历史发出如果感叹的人，一为刚学历史的小孩，二为所谓浪漫幻想派。

作者: HK1918 时间: 2009-9-21 02:20

喜欢对历史发出如果感叹的人，一为刚学历史的小孩，二为所谓浪漫幻想派。

作者: laoliumang312 时间: 2009-9-21 04:27

个人认为一些重要的历史人物，
只是影响历史进程的催化剂，
所有重大的历史进程（注意是重大的历史进程），都是社会趋势所致。
假如没有蒋介石，中国历史上也会出现张介石、王介石。

作者: liuyiyang123456 时间: 2009-9-21 13:34

历史没有如果，这一切都是注定的，就像你我今天能在这发帖。

作者: lgen 时间: 2009-9-22 21:18

如果当初吴三桂没有放清兵入关.会是怎样？
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当时吴三桂手下只有3万人，无论如何都挡不住清兵的

作者: xs1216 时间: 2009-9-22 21:30 标题: 新兵报到

何必纠结这个问题啊
许多科幻电影都有回到过去取改变了某件事
却改变了一切

如果以上某某事成立
也许就没有现在你在这里发帖问这么无聊而纠结的问题了

作者: TOALAWLF 时间: 2009-9-22 21:37

看楼主对历史很有研究的，这个不太好回答，历史如果真的有如果那就不成其历史了。

作者: jayq 时间: 2009-9-22 21:59

1楼说的很对其实历史学家都是事后诸葛亮他们总会找到合理的解释

作者: s1411201 时间: 2009-9-22 23:40

楼主，历史从来就没有如果，还是面对现实把自己的事情做好才是正根

作者: zhy2000 时间: 2009-9-23 00:09

让我想起最牛的如果
      1、如果当时丘处机没有路过牛家村。那么，秘密跟踪他的那些金兵就不会死在郭，杨二人的院子里，同样，完颜洪烈也不会见到包惜弱而对她念念不忘。
      2、那些金兵不会死在丘处机手里，而郭，杨两家以后不会受到牵连。
      3、郭，杨两家不受波及，李萍不会流亡大漠，郭靖和杨康将会平平安安出生在牛家村。江南七怪自然也不会前往大漠。
      4、而要是没有郭靖和七怪相助，铁木真就会死在扎木合他们手里，蒙古各部也就不能统一。
      5、蒙古不能统一，也就不会有什么西征。火药就不会传入欧洲。
      6、没有火药，铁甲士在欧洲的统治就不会动摇。因此，黑暗的中世纪将延长一千年，也就没有文艺复兴。
      7、没有了文艺复兴，自然也没有大航海。北美洲将始终是游牧的印第安人的家园。
      8、同样，西班牙人不会将铁炮传入日本。长筱会战是武田方面获胜，日本战国时代将一直持续不能统一。
      9、在另一国度，完颜洪烈没有包惜弱，只能全力参加权力斗争。金国因此会内乱。
      10、没有蒙古，金国又内乱，因此，宋不但不会灭亡，反而会统一。宋朝注重商贸，因此，资本主义萌芽将在中国出现。
      11、如果发展到今天，中国将是最发达的国家，远远领先于日本，西班牙，西欧，美洲。
      12、今天的金融危机也就不会出现，所有的一切，都怪丘处机，你说你一道士，没事干嘛路过什么牛家村嘛？？？！！！

作者: bernanke 时间: 2009-9-23 00:39

很多事情看似偶然实则必然秦统一全国不是靠一两个将领而是他所在地理位置所产生的文化韩信也就对不是流氓出身的刘邦的对手一个政权的胜利不能只看他的作战能力又比如岳飞没有“冤死” 他也必然会被当时的大宋皇帝“赐死”他的死不是秦桧的问题而是他自己的问题

作者: qtykqtykk 时间: 2009-9-23 22:02

如果毛泽东活到现在，社会治安会象现在样吗？

作者: diaoge292812202 时间: 2009-9-24 02:02

哪有那么多如果啊！真有的话，现在的你还存在不存在都是个问题。

作者: eriklove 时间: 2009-9-24 08:07

如果当初没有人类，就什么烦恼都没有哦。呵呵

作者: zhuxindie 时间: 2009-9-24 09:38

历史的发展充满了很多偶然，因此楼主看到这样就有了这么多如果，也有了那么多架空小说！不过，也仅仅是如果而已，比如霍去病，天妒英才，英年早逝，不过如果能获得长久要么像他的舅舅卫青那样碌碌无为，以求自保，要么像拜占庭帝国的贝勒撒留一样，功成名就或者之前被皇帝除掉！

作者: dfbmice 时间: 2009-9-24 09:48

历史无法重来，与其研究那些如果，还不如把目光放到未来，历史只是用来警戒我们不要犯同样的错误，不是有句话来着么，历史总是惊人的相似

作者: tyytyy 时间: 2009-9-24 12:34

哪里有如果，否则中国还要封建多少年呀，历史就要全部费了，慈禧还会统治中国吗

作者: 998998998 时间: 2009-9-24 12:55

如果恐龙没有灭绝.今天我们人类是否会在这里上网?

作者: elhide 时间: 2009-9-24 15:30

这个只能自己去YY吧，而且我觉得即使没有了这个历史事件，也会被另外一个相似的历史事件所替代吧，历史是有必然性的吧

作者: king320 时间: 2009-9-24 15:48

好像看过个叫什么:如果丘处机没有什么什么的.

作者: 不明白 时间: 2009-9-24 20:44

我们没有办法改变历史，历史不是由一个人创造的，但是这些个历史事件去可以加速历史的发展。

作者: gsdamd 时间: 2009-9-24 20:50

呵呵，历史没有如果，现实还是现实啊。这个是必须承认的

作者: q789r123 时间: 2009-9-24 21:47

说个近点的如果战争狂人希特勒在二战时没有叫他的装甲师停止追击击溃了的法国和英国的溃逃军队当时装甲师离他们只有不到10公里就不会有太多的人过得了英吉利海峡到达英国并且被德国消灭和俘虏诺曼地登陆的军队大多数就是那时逃过去的军队英国和法国就没有一只战斗力强并且战斗经验丰富的军队等到英国和法国把士兵训练好时希特勒早把主力调到东线消灭苏联后又回来把他们消灭了

作者: 332411590 时间: 2009-9-24 23:38

如果当初诸葛兵困司马懿父子火烧其身没下那场雨结果会怎么样？

作者: zw19701125 时间: 2009-9-25 00:19

回答最后一个如果，虽然戊戌变法没有成功，但后来开始的洋务运动也是一种对变革的修正，还有中华民国、共和国的成立、发展，这些都是在变革，有些保守，有些激进，日本人只不过早发展了几年，我们很快就会超过的。

作者: lang206 时间: 2009-9-27 03:51

这个世界上没有太多的如果,把握现在才最重要

作者: vegasss 时间: 2009-9-27 15:29

楼主你历史学的真好，懂那么多。小弟只有佩服的分了

作者: wanming760 时间: 2009-9-27 16:04

想起了那个贴字：”如果当初丘处机当年没有经过牛家村。。“就不会有郭杨两家，就不会有后面的历史了。

作者: baiixing 时间: 2009-9-27 16:15

其实说这些根本没什么意义，因为我们知道的历史并不一定是准确的历史

作者: 独孤求剑 时间: 2009-9-28 15:16

如果我不在中国，我会怎么办呢，会有这样的想法吗？

作者: 许易 时间: 2009-9-28 15:19

世上没有“如果”，有如果个个都是伟人，后悔药是买不到的。

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